1. Конкретно Добкин в Харькове развел Оплот, который убил много людей. Это вполне себе статья. Конкретно Царев призывал к убийствам (и вероятнее всего организовывал нападения на людей в Киеве), а в дальнейшем разводил сепаратизм (что тоже статья). Пара синяков за подобное - мало. Но пока что так работают "правоохранительные органы". Может быть что-то сумеем изменить.
2. Я русский (этнически), живу в Крыму. Расскажите, что вам рассказали про притеснения русских на Юго-Востоке, может быть я смогу вам рассказать больше. Или немного иное. Лично с моей колокольни - русские в России ущемлены больше.
3. Может потому что он не являлся де-факто президентом? Потому что президент страны должен хоть немного учитывать мнение народа на тему его действий?
4. Потому что федерализация неприемлима в текущих обстоятельствах. Когда вопрос российского вторжения отступит, тогда и решать. Где были требования федерализации в декабре? А в январе? Или даже в феврале? Почему этот дискурс возник одномоментно в марте после заявлений Путина? Почему этот вопрос кто-то решил "решить" в одностороннем порядке? Почему не пытаться решить этот вопрос изначально законным путем? Тысяча таких вопросов "почему", и все они вместе рисуют картинку из Симферополя, где Раду Крыма захватили террористы, российские БТРы и спецназ блокировали деморализованных солдат, и никто не знал что делать.
1. Статья УК не означает права на избиения, нет? Давайте людей за их прямые преступления наказывать, а не пакетированно.
2. Мне рассказывают об этом не по ТВ. По индексу экономической свободы и уровню налогового бремени в Украине дела много хуже обстоят. Это самые объективные показатели ущемлённости. Вы реально утверждаете, что Крым в условиях свободного волеизъявления проголосовал бы иначе?
3. Смена президентов это вопрос определённых демократических, формальных процедур. Наплевав на них не стоит потом удивляться аналогичным подходам со стороны остальных. Я, к примеру, не испытываю иллюзий в отношении нынешних властей в России, однако очевидно же, что попытка их свержения по украинской модели обернётся много большей кровью и большего масштаба развалом страны. Нужна какая-то ответственность в политических действиях.
4. Почему вопрос свержения президента возник? Почему вдруг озаботились коррупцией в стране? Где были эти замечательные люди из нынешней украинской политической элиты, когда они непосредственно правительства составляли?
К тому же, насколько я помню, требование федерализации достаточно давно муссируется. От Партии Регионов, например, по крайней мере раньше. Другое дело, что странно правящей партии собственные полномочия урезать, так в жизни редко бывает, а оппозиция это требование категорически отрицала. Я смотрела социологические исследования реальные сепаратистские угрозы есть только в Донецке и Луганске, хотя раньше и там их не было. Вопрос военного вторжения и раскола страны будет нарастать по мере упорства в решении этой проблемы. Если бы первым делом новые украинские власти пошли на децентрализацию, то ничего бы этого не было, возможные претензии Кремля были бы безосновательные, напротив, к киевской конфедерации сейчас бы просились уже российские области. Вместо этого решили использовать по гражданским армию - в этом, конечно, Путин виноват, да.
Тот же Крым поднимал вопрос о расширении своих полномочий раньше, но всем было плевать, первого и последнего президента Крыма выгнали из страны. История - очень мстительная штука. Не я виновата в том что Украина разваливается. И даже не Путин. Вокруг всегда есть масса доброжелателей готовых подтолкнуть падающего. Я лишь про то талдычу как перестать падать, а Вы обижаетесь.
1. Увы, времена суровые, требуются суровые методы. Я бы рад только был бы, если бы менты сработали как надо и посадили их по делам их. Но нет, приходится народу работать, гражданское общество отращивать. Болезненно это, скажу я вам.
2. В Украине налоги меньше чем у вас. У нас налогов больше, но по абсолютному значению они меньше. А коррупция меньше в силу меньшего денежного оборота. Хотя Янукович наворовать много сумел.
В условиях свободного волеизъявления Крым проголосовал бы иначе. Национальный состав Крыма примерно такой: ~50% - этнические русские, ~20% - крымские татары, ~25% - этнические украинцы, ~5% - остальные. Много русских не хотят в Россию, некоторые украинцы - хотят. Поэтому мой личный эмпирический расклад примерно такой - что за присоединение к России проголосовало бы процентов 35-40. В Севастополе - примерно 60-70.
3. Извините, Мария. Если бы лично вас жесточайше избили бы ночью 30 ноября на митинге за права на оружие, а потом все пытались рассказывать, что это еще и вы виноваты - мнение о формальности процедур стало бы более обсуждаемо. Поставьте себя на место обычного украинского гражданина. У него сын или дочь попала ночью под эту раздачу. А утром президент и генпрокурор реально отмазывают всех причастных - что стали бы делать вы? Люди 2 недели требовали наказать беркут. Потом 2 недели наказать беркут и министра МВД. Потом 2 недели - беркут, министра МВД и премьера. А вот только потом, после законов 16 января им не оставили выбора, кроме как идти до конца - иначе бы их убили или посадили на 15 лет.
4. Потому что старый задолбал. А механизма отзыва надоевшего до сих пор не существовало. Коррупицей озаботились, потому что тоже задолбала. Ну и золотой батон многих просветлил. Если раньше на Донбассе Януковича любили, то после репортажей из Межигорья его там сами убьют. Вы таки не поверите, но эти замечательные люди с ним боролись! Олег Ляшко или Геннадий Москаль - давние разоблачители, раньше Навального начали. Тимошенко представлять не нужно, как и Кличко с Яценюком. Увы, в правительстве их не было при Януковиче, просто депутаты. Правительство Януковича же сбежало, увы.
Теперь про федерализацию. Не муссируется. На политическом уровне - точно нет. Всю жизнь от ПР и Юго-Востока вялотекуще и неофициально звучало, что нужно Запад отделять к Польше. А вот чтобы Донбасс к России присоединять - не было. А беда нашей оппозиции (Свобода, Батькивщина) именно в том, что они патриоты, другой Украины у них нет. Они не согласны ни с каким разделением - любят страну целиком, такие вот дураки. Поэтому речи и не заходило. С децентрализацией вопрос же стоит так - что надо сначала выбрать президента. А потом уже решать территориальные и административные проблемы. Теперь восстанавливаем хронологию. 23 февраля - выбор Тучинова. 27 февраля - захват Симферополя. Извините, первое дело как-то рановато началось. Не могли они решить что-то за 3 дня.
И про гражданских и армию. Если гражданский напялил камуфляж, взял калаш и рпг и объявил Донецкую Народную Республику - он террорист. И должен быть обезврежен. В Донецкой области проживают 4 миллиона человек, сепаратизмом страдают тысяч 5-10. Остальные хотели бы, чтобы их от этой заразы избавили. Увы, в Крыму мы этого не поняли. Как местный житель скажу - до самого конца не верили в реальность происходящего и ждали военной операции. Звали, но не дозвались. Но это судьба Крыма, он всегда был объектом событий, всегда спал.
И для прояснения позиций. Я лично вас ни в чем не обвиняю и не обижаюсь. Я сначала хотел отписаться без разговоров, но потом решил немного поговорить. Я не питаю иллюзий, что смогу вас переубедить - это невозможно в рамках одного разговора в комментариях, так же вряд ли вы мне можете сказать что-то, что я не знаю о местной ситуации - только потому что нам отсюда виднее. Я разговариваю, чтобы лучше понимать мотивацию россиян - раз уж мне некоторое время придется жить с вами. И разговариваю, чтобы дать вам понять, что здесь живут _другие_ люди - с другой мотивацией, иным взглядом на происходящие процессы у нас и в мире. Чтобы вы, может быть, поняли нас и не писали таких некорректных постов.
2. Я русский (этнически), живу в Крыму. Расскажите, что вам рассказали про притеснения русских на Юго-Востоке, может быть я смогу вам рассказать больше. Или немного иное. Лично с моей колокольни - русские в России ущемлены больше.
3. Может потому что он не являлся де-факто президентом? Потому что президент страны должен хоть немного учитывать мнение народа на тему его действий?
4. Потому что федерализация неприемлима в текущих обстоятельствах. Когда вопрос российского вторжения отступит, тогда и решать. Где были требования федерализации в декабре? А в январе? Или даже в феврале? Почему этот дискурс возник одномоментно в марте после заявлений Путина? Почему этот вопрос кто-то решил "решить" в одностороннем порядке? Почему не пытаться решить этот вопрос изначально законным путем? Тысяча таких вопросов "почему", и все они вместе рисуют картинку из Симферополя, где Раду Крыма захватили террористы, российские БТРы и спецназ блокировали деморализованных солдат, и никто не знал что делать.
Reply
2. Мне рассказывают об этом не по ТВ. По индексу экономической свободы и уровню налогового бремени в Украине дела много хуже обстоят. Это самые объективные показатели ущемлённости. Вы реально утверждаете, что Крым в условиях свободного волеизъявления проголосовал бы иначе?
3. Смена президентов это вопрос определённых демократических, формальных процедур. Наплевав на них не стоит потом удивляться аналогичным подходам со стороны остальных. Я, к примеру, не испытываю иллюзий в отношении нынешних властей в России, однако очевидно же, что попытка их свержения по украинской модели обернётся много большей кровью и большего масштаба развалом страны. Нужна какая-то ответственность в политических действиях.
4. Почему вопрос свержения президента возник? Почему вдруг озаботились коррупцией в стране? Где были эти замечательные люди из нынешней украинской политической элиты, когда они непосредственно правительства составляли?
К тому же, насколько я помню, требование федерализации достаточно давно муссируется. От Партии Регионов, например, по крайней мере раньше. Другое дело, что странно правящей партии собственные полномочия урезать, так в жизни редко бывает, а оппозиция это требование категорически отрицала. Я смотрела социологические исследования реальные сепаратистские угрозы есть только в Донецке и Луганске, хотя раньше и там их не было. Вопрос военного вторжения и раскола страны будет нарастать по мере упорства в решении этой проблемы. Если бы первым делом новые украинские власти пошли на децентрализацию, то ничего бы этого не было, возможные претензии Кремля были бы безосновательные, напротив, к киевской конфедерации сейчас бы просились уже российские области. Вместо этого решили использовать по гражданским армию - в этом, конечно, Путин виноват, да.
Тот же Крым поднимал вопрос о расширении своих полномочий раньше, но всем было плевать, первого и последнего президента Крыма выгнали из страны. История - очень мстительная штука. Не я виновата в том что Украина разваливается. И даже не Путин. Вокруг всегда есть масса доброжелателей готовых подтолкнуть падающего. Я лишь про то талдычу как перестать падать, а Вы обижаетесь.
Reply
2. В Украине налоги меньше чем у вас. У нас налогов больше, но по абсолютному значению они меньше. А коррупция меньше в силу меньшего денежного оборота. Хотя Янукович наворовать много сумел.
В условиях свободного волеизъявления Крым проголосовал бы иначе. Национальный состав Крыма примерно такой: ~50% - этнические русские, ~20% - крымские татары, ~25% - этнические украинцы, ~5% - остальные. Много русских не хотят в Россию, некоторые украинцы - хотят. Поэтому мой личный эмпирический расклад примерно такой - что за присоединение к России проголосовало бы процентов 35-40. В Севастополе - примерно 60-70.
3. Извините, Мария. Если бы лично вас жесточайше избили бы ночью 30 ноября на митинге за права на оружие, а потом все пытались рассказывать, что это еще и вы виноваты - мнение о формальности процедур стало бы более обсуждаемо.
Поставьте себя на место обычного украинского гражданина. У него сын или дочь попала ночью под эту раздачу. А утром президент и генпрокурор реально отмазывают всех причастных - что стали бы делать вы?
Люди 2 недели требовали наказать беркут. Потом 2 недели наказать беркут и министра МВД. Потом 2 недели - беркут, министра МВД и премьера. А вот только потом, после законов 16 января им не оставили выбора, кроме как идти до конца - иначе бы их убили или посадили на 15 лет.
4. Потому что старый задолбал. А механизма отзыва надоевшего до сих пор не существовало.
Коррупицей озаботились, потому что тоже задолбала. Ну и золотой батон многих просветлил. Если раньше на Донбассе Януковича любили, то после репортажей из Межигорья его там сами убьют.
Вы таки не поверите, но эти замечательные люди с ним боролись! Олег Ляшко или Геннадий Москаль - давние разоблачители, раньше Навального начали. Тимошенко представлять не нужно, как и Кличко с Яценюком. Увы, в правительстве их не было при Януковиче, просто депутаты. Правительство Януковича же сбежало, увы.
Теперь про федерализацию. Не муссируется. На политическом уровне - точно нет. Всю жизнь от ПР и Юго-Востока вялотекуще и неофициально звучало, что нужно Запад отделять к Польше. А вот чтобы Донбасс к России присоединять - не было.
А беда нашей оппозиции (Свобода, Батькивщина) именно в том, что они патриоты, другой Украины у них нет. Они не согласны ни с каким разделением - любят страну целиком, такие вот дураки. Поэтому речи и не заходило. С децентрализацией вопрос же стоит так - что надо сначала выбрать президента. А потом уже решать территориальные и административные проблемы.
Теперь восстанавливаем хронологию.
23 февраля - выбор Тучинова.
27 февраля - захват Симферополя.
Извините, первое дело как-то рановато началось. Не могли они решить что-то за 3 дня.
И про гражданских и армию. Если гражданский напялил камуфляж, взял калаш и рпг и объявил Донецкую Народную Республику - он террорист. И должен быть обезврежен.
В Донецкой области проживают 4 миллиона человек, сепаратизмом страдают тысяч 5-10. Остальные хотели бы, чтобы их от этой заразы избавили.
Увы, в Крыму мы этого не поняли. Как местный житель скажу - до самого конца не верили в реальность происходящего и ждали военной операции. Звали, но не дозвались.
Но это судьба Крыма, он всегда был объектом событий, всегда спал.
И для прояснения позиций. Я лично вас ни в чем не обвиняю и не обижаюсь. Я сначала хотел отписаться без разговоров, но потом решил немного поговорить. Я не питаю иллюзий, что смогу вас переубедить - это невозможно в рамках одного разговора в комментариях, так же вряд ли вы мне можете сказать что-то, что я не знаю о местной ситуации - только потому что нам отсюда виднее. Я разговариваю, чтобы лучше понимать мотивацию россиян - раз уж мне некоторое время придется жить с вами. И разговариваю, чтобы дать вам понять, что здесь живут _другие_ люди - с другой мотивацией, иным взглядом на происходящие процессы у нас и в мире. Чтобы вы, может быть, поняли нас и не писали таких некорректных постов.
Reply
Leave a comment