Ошибаетесь, не состою и никогда не состояла. Такая версия появилась, так как я участвовала в праймериз МГЕР и ЕР на выборах в Госдуму 2011 года, когда они открыли такую возможность для беспартийных. http://mp2011.ru/user/776/ вот здесь программа и описание деятельности в рамках этого проекта. Чего и где я там "эффективно строю"?
Впрочем, справедливости ради - даже если бы я там состояла - идея о том, что корнем национального зла является режим и правящая партия - очень удобна, но методологически ошибочна. Опыт постоянной смены власти на Украине без особых успехов, это иллюстрирует. Люди веруют в эту идею, поскольку это позволяет с себя снять ответственность за проблемы и будущее страны - злой царизм, коммуняки, Янукович или единороссы во всём виноваты, а я в сторонке стою. Пока Вы будете винить во всех бедах правящую партию проблемы никуда не денутся. Уберёте одну бюрократию - и без системных, более глубинных чем названия партий, изменений, ничего не улучшится, а вот получить дополнительные издержки на переходе - легко. Дискуссия должна идти не о партийных фантиках и фигурах, а о конкретных механизмах решений тех или иных проблем в стране.
"Дискуссия должна идти не о партийных фантиках и фигурах, а о конкретных механизмах решений тех или иных проблем в стране." Т.е., о косметическом ремонте пятых углов в существующей государственной системе. Но вот приходит к власти в этой же системе другой фантик и к чёрту летит весь ремонт предыдущего фантика ("до основанья, а затем...) или, как сейчас в России, косметический ремонт идёт постоянно на высоких уровнях и всё более успешно. Но народ как оббирался, оббирается, так и будет оббираться на тот же косметический ремонт. А кто ж его ещё будет оплачивать, абрамовичи? Кому нужно оружие, кроме силовых структур? Тем, кто не надеется на те же силовые структуры и боится за свою жизнь и стремится сохранить неусыпными трудами награбленное у народа, защищая его от конкурентов и того же народа. Нужно ли оружие народу? На уровне народа идут с поборов только косметические подачки. И народу ваше разрешение на свободную продажу оружия вполне понятно, но на поддержку не надейтесь - это равно что ещё по плётке вручить каждому паразиту для большей острастки народа. Простому человеку бегать оформлять пистоль и быть подконтрольным потом некчему. Если прижмёт, он всегда свою дубину заменит на ваш пистоль и даже на силовой. Пример современнейший - Украина.
Пример не удачный, обернувшийся развалом страны и состоянием на гране гражданской войны. Будь у граждан заранее оружия побольше и самого кризиса бы не наступило, стороны были бы вынуждены договариваться в цивилизованных рамках.
Что касается ремонта - Вы что хотите сказать, что нужно государственную систему разрушить, а потом за красивые глаза система лучшего порядка выйдет?
Не надо к тому, что я сказал, добавлять и догадываться. В комментарии я только указал, что как и на Украине, в трудном случае народ всегда заменит свою дубину на эффективное оружие. Всё, без анализа политической ситуации. Вам поможет сориентироваться и история, вспомните - ни одно государство в мирное время никогда не шло и не пойдёт на вооружение народа, а для того, чтобы народ был вооружён, как раз и нужно время войны, хотя бы гражданской (как было в России в начале прошлого века, когда народ из германской и японской войн вошёл вооружённый в гражданскую). Что такое вооружённые паразиты, я писал, это не народ. Будь у этих паразитов заранее побольше оружия, конечно, стрелки проходили бы более мирно. А народу от этого проку? По поводу ремонта государственной системы попробуйте, если сможете, влезть в шкуру какой-нибудь доярки, с которой сдирают семь шкур на ремонт, лоббируемый Вами и другими доброхотами этой доярки. Ей задаром не нужен любой калибр против вас, а вам ой вдруг как понадобился, против неё тоже. Накипает у таких "доярок" и они с болью и отчаянием, но благославляют своих мужей и сынов (как в Гражданскую 1918-20) на то, чтобы смести всех паразитов со своей земли. Да, разрушить до основанья, а затем пожить для себя хотя бы 70 лет. Кстати, успокоенность и благодушие народа как раз и было основной причиной распада СССР и перехвата власти современными умудрёнными опытом паразитами. Так что о красивых глазках, как видите, в таком случае речи и быть не может. Могу ещё предсказать, что пока у власти Путин, Ваша афёра не прокатит - он не такой дурак, чтобы вооружать ещё массу шкурников дополнительно к тем, которые вокруг него уже есть и за которыми, стоит только им свистнуть, пойдёт на Путина и половина новоявленных "оруженосцев". Эта фраза, думаю, для Вас самая главная и по её сути дискутировать вряд ли имеет смысл и для Вас. Ведь, в конце концов, и я понимаю Ваше движение как стремление усилить вооружением фронт противников Путина. А я за него, так как вижу, что он явно и всё круче поворачивает страну к лучшему, что было в СССР - повторения СССР не будет, будет, по спирали, Союз, но на более высоком уровне народовластия.
Мой ремонт предполагает, напротив, снижение налоговой нагрузки.
Насчёт примеров невоенного вооружения - а чем Вам Швейцария и абсолютное большинство бывшего варшавского блока не примеры?
Народовластие без инструментов и механизмов - интересная идея. Ничего не слышали о ленинском "только вооружённый пролетериат является оплотом свободы"?
Тезис о том, что гражданское оружие вооружает противников Путина не выдерживает критики. Абсолютное большинство населения - его сторонники и именно они будут лучше вооружаться. Революции не делаются с легальным оружием.
Союз "на уровне народовластия"? Да, тяжкий случай. Где вы видели "народовластие" в Союзе, кроме официальной болтовни? Мне, простите, тоже за полвека, так что сказок не надо ))
Математика - наука точная :) Пусть 54 года. Минус 24 года власти капитала. 1960 + 20 лет набирания ума = 1980 год. До этого времени Вы, естественно, не успели ознакомиться с трудами классиков марксизма-ленинизма, а с 1980 своими глазами видеть могли только развал Союза под руководством мнимых народных представителей, но явных недоумков-болтунов во главе с Горбачёвым :). Поэтому о более раннем, до 1980, народовластии Вам тяжеловато судить, когда такой гнилой период в Вашем опыте. Я от него тоже не в восторге. Выше я уже автору указал главную причину распада СССР - успокоенность, мягкость народа после трудных лет послевоенного восстановления страны. Это естественно. Но политики не должны вместе с народом поддаваться благодушию - они выбраны на стражу интересов народа и должны были безжалостно выкашивать, как Сталин, всех проходимцев и халявщиков. Но каждый после него правитель был всё слабее и - плачевный результат. Китай этот плачевный опыт учёл и там истиное народовластие (это когда власть работает в интересах своего народа, вынуждена работать так из-за жёсткой системы выборности и оценки качества работы власти).
Вы меня, надеюсь, простите, но вынужден покинуть дискуссию. Дело в том, что мы не найдём общего языка в Вашей проблеме. Причина одна, надеюсь, и здесь Вы меня простите - я родился на полвека раньше Вас :) Родившись в рабочей семье, участвуя в строительстве СССР своими руками и головой, выросши до высокой должности опять же только за счёт своего труда, я и об СССР и о Вашей проблеме сужу со знанием дела, а не по лапше на ушах.
Просто учтите позицию основателей СССР, которые были за вооружение народа, учтите политику СССР, поощрявшего вооружение членов партии и хозяйственных руководителей, учтите то, что в СССР вплоть до 70-х годов правовой режим оружия был много свободнее нынешнего и разрешал охотничье оружие без лицензий приобретать. Пожалуйста, не стоит приватизировать СССР, особенно вопреки историческим фактам.
"... особенно вопреки историческим фактам." :))) Этот крючок тоже не продуман, мягко говоря. В СССР была власть народа в отличие от теперешней власти капиталистов - это же школьная элементарщина. Поэтому вооружение руководителей на определённом этапе, вооружение милиции (а не полиции!) с переходом от огнестрела к дубинкам и свободная продажа "хозяйственного" оружия - всё было в интересах и на благо народа. Иначе и не могло быть. При капитализме вооружаются только паразиты, всячески препятствуя в этом народу. Это же элементарно, Ватсон! Ну, не хочется мне Вас обижать, ради бога, не продолжайте.
Ниже человек написал очень правильную вещь. Вы тут пытаетесь на меня наехать - девушка, извините, но я не ребёнок. Вы говорите о праве на оружие - но в отрыве от коренных реформ всей государственной системы это полная чушь. Это и недостижимо, и бессмысленно.
Пока государство не ставит на первое место права личности, индивидуальности - никакая "защита" в нём невозможна. Всегда найдётся повод принести человека в жертву - любым групповым интересам. Поэтому бороться надо за либерализацию государственной системы и законодательства, и в политике, и в экономике. Право на оружие может иметь только свободная личность в свободной стране. Россия сейчас стремительно превращается в диктатуру, поэтому говорить о праве на оружие бессмысленно.
Вечно у нас причины и следствия путают. Не сможет ребёнок научится ходить, если его из пелёнок не вынимать. Не будет государство уважать гражданские права и свободы, если граждане у него беззащитными младенцами являются. В рамках этой патерналистской логике - держать и не пущать, состригая с население коррупционные надбавки - это последовательная логика опеки за инфантильным сообществом. Право не работает без санкций, права и свободы гражданина без механизма их защиты - пустые декларации. Сталинская конституция была одна из самых демократичных в мире. В развитых правовых государствах сначала было вооружённое гражданское общество, и в силу этого уже оно сформировало цивилизованные правила игры. Как говорили отцы-основатели США - "демократия - это пространство договорённостей вооружённых джентельменов". Не наоборот.
О сталинской конституции сказок не надо. Всё "демократичность" союза уничтожалась прежде всего классовой основой, то есть первенством группы по отношению к личности. А отцы-основатели таки танцевали от печки, от создания законодательной базы. Мне есть что сказать, только вот вы, похоже, настроены говорить лозунгами. Извините, мы не на митинге. Если вам интересен разговор - можно говорить, если лозунги - это не ко мне.
Ах да, советская однопартийная система и запрет на иные идеологии - "не корень зла", как же я забыл! ))) Увы.
У нас сегодня декларируется многопартийность и плюррализм со свободой совести, и? Никто не говорит о ненужности законодательной базы, я не предлагаю людям на чёрном рынке оружия приобретать. Однако если бы не та же Вторая поправка к конституции США - они бы закончили как Аргентина и вряд ли бы вообще сохранились в текущем виде до сих пор. Отрицать роль оружия у граждан в политике - это всё равно что отрицать сам принцип разделения властей вытекающий из сдержек и противовесов. Вы действительно считаете, что пара подкупаемых судей Конституционного суда - это гарантия механизма сдержек и противовесов, а армия гражданского общества в десятки миллионов вооружённых граждан способных смести любые попытки тирании и произвола одним своим видом - нет? Почему в обществе должно развиваться правовое и демократическое государство? За красивые глаза? Напомню, что феодальное общество погибло, когда закованные в латы рыцари стали легко отстреливаться из арбалетов и огнестрельного оружия, выведя на первый план массовые армии и городских ремесленников, заставив королей опираться не на феодалов, а на самоуправляемые города и буржуазию. Роль технических средств в виде оружия в этой эволюции общественных отношений - явно не меньше массового книгопечатания, письменности или интернета.
У меня ощущение, что вы за "стволом" головы не видите. И насчёт "пары подкупаемых судей" - вы правда считаете, что кого-то можно убедить передёргиванием? Как и вопрос о многопартийности - или вы правда не понимаете собеседника, или не хотите понимать. Разговор теряет смысл, похоже, если ваша программа сводится к стрелковому клубу.
Click to view
Впрочем, справедливости ради - даже если бы я там состояла - идея о том, что корнем национального зла является режим и правящая партия - очень удобна, но методологически ошибочна. Опыт постоянной смены власти на Украине без особых успехов, это иллюстрирует. Люди веруют в эту идею, поскольку это позволяет с себя снять ответственность за проблемы и будущее страны - злой царизм, коммуняки, Янукович или единороссы во всём виноваты, а я в сторонке стою. Пока Вы будете винить во всех бедах правящую партию проблемы никуда не денутся. Уберёте одну бюрократию - и без системных, более глубинных чем названия партий, изменений, ничего не улучшится, а вот получить дополнительные издержки на переходе - легко. Дискуссия должна идти не о партийных фантиках и фигурах, а о конкретных механизмах решений тех или иных проблем в стране.
Reply
Т.е., о косметическом ремонте пятых углов в существующей государственной системе. Но вот приходит к власти в этой же системе другой фантик и к чёрту летит весь ремонт предыдущего фантика ("до основанья, а затем...) или, как сейчас в России, косметический ремонт идёт постоянно на высоких уровнях и всё более успешно. Но народ как оббирался, оббирается, так и будет оббираться на тот же косметический ремонт. А кто ж его ещё будет оплачивать, абрамовичи?
Кому нужно оружие, кроме силовых структур? Тем, кто не надеется на те же силовые структуры и боится за свою жизнь и стремится сохранить неусыпными трудами награбленное у народа, защищая его от конкурентов и того же народа.
Нужно ли оружие народу? На уровне народа идут с поборов только косметические подачки. И народу ваше разрешение на свободную продажу оружия вполне понятно, но на поддержку не надейтесь - это равно что ещё по плётке вручить каждому паразиту для большей острастки народа. Простому человеку бегать оформлять пистоль и быть подконтрольным потом некчему. Если прижмёт, он всегда свою дубину заменит на ваш пистоль и даже на силовой. Пример современнейший - Украина.
Reply
Что касается ремонта - Вы что хотите сказать, что нужно государственную систему разрушить, а потом за красивые глаза система лучшего порядка выйдет?
Reply
В комментарии я только указал, что как и на Украине, в трудном случае народ всегда заменит свою дубину на эффективное оружие. Всё, без анализа политической ситуации.
Вам поможет сориентироваться и история, вспомните - ни одно государство в мирное время никогда не шло и не пойдёт на вооружение народа, а для того, чтобы народ был вооружён, как раз и нужно время войны, хотя бы гражданской (как было в России в начале прошлого века, когда народ из германской и японской войн вошёл вооружённый в гражданскую).
Что такое вооружённые паразиты, я писал, это не народ. Будь у этих паразитов заранее побольше оружия, конечно, стрелки проходили бы более мирно. А народу от этого проку?
По поводу ремонта государственной системы попробуйте, если сможете, влезть в шкуру какой-нибудь доярки, с которой сдирают семь шкур на ремонт, лоббируемый Вами и другими доброхотами этой доярки. Ей задаром не нужен любой калибр против вас, а вам ой вдруг как понадобился, против неё тоже. Накипает у таких "доярок" и они с болью и отчаянием, но благославляют своих мужей и сынов (как в Гражданскую 1918-20) на то, чтобы смести всех паразитов со своей земли. Да, разрушить до основанья, а затем пожить для себя хотя бы 70 лет. Кстати, успокоенность и благодушие народа как раз и было основной причиной распада СССР и перехвата власти современными умудрёнными опытом паразитами. Так что о красивых глазках, как видите, в таком случае речи и быть не может.
Могу ещё предсказать, что пока у власти Путин, Ваша афёра не прокатит - он не такой дурак, чтобы вооружать ещё массу шкурников дополнительно к тем, которые вокруг него уже есть и за которыми, стоит только им свистнуть, пойдёт на Путина и половина новоявленных "оруженосцев". Эта фраза, думаю, для Вас самая главная и по её сути дискутировать вряд ли имеет смысл и для Вас. Ведь, в конце концов, и я понимаю Ваше движение как стремление усилить вооружением фронт противников Путина. А я за него, так как вижу, что он явно и всё круче поворачивает страну к лучшему, что было в СССР - повторения СССР не будет, будет, по спирали, Союз, но на более высоком уровне народовластия.
Reply
Насчёт примеров невоенного вооружения - а чем Вам Швейцария и абсолютное большинство бывшего варшавского блока не примеры?
Народовластие без инструментов и механизмов - интересная идея. Ничего не слышали о ленинском "только вооружённый пролетериат является оплотом свободы"?
Тезис о том, что гражданское оружие вооружает противников Путина не выдерживает критики. Абсолютное большинство населения - его сторонники и именно они будут лучше вооружаться. Революции не делаются с легальным оружием.
Reply
Reply
Пусть 54 года. Минус 24 года власти капитала. 1960 + 20 лет набирания ума = 1980 год. До этого времени Вы, естественно, не успели ознакомиться с трудами классиков марксизма-ленинизма, а с 1980 своими глазами видеть могли только развал Союза под руководством мнимых народных представителей, но явных недоумков-болтунов во главе с Горбачёвым :). Поэтому о более раннем, до 1980, народовластии Вам тяжеловато судить, когда такой гнилой период в Вашем опыте. Я от него тоже не в восторге.
Выше я уже автору указал главную причину распада СССР - успокоенность, мягкость народа после трудных лет послевоенного восстановления страны. Это естественно. Но политики не должны вместе с народом поддаваться благодушию - они выбраны на стражу интересов народа и должны были безжалостно выкашивать, как Сталин, всех проходимцев и халявщиков. Но каждый после него правитель был всё слабее и - плачевный результат. Китай этот плачевный опыт учёл и там истиное народовластие (это когда власть работает в интересах своего народа, вынуждена работать так из-за жёсткой системы выборности и оценки качества работы власти).
Reply
Дело в том, что мы не найдём общего языка в Вашей проблеме. Причина одна, надеюсь, и здесь Вы меня простите - я родился на полвека раньше Вас :)
Родившись в рабочей семье, участвуя в строительстве СССР своими руками и головой, выросши до высокой должности опять же только за счёт своего труда, я и об СССР и о Вашей проблеме сужу со знанием дела, а не по лапше на ушах.
Reply
Reply
Этот крючок тоже не продуман, мягко говоря.
В СССР была власть народа в отличие от теперешней власти капиталистов - это же школьная элементарщина. Поэтому вооружение руководителей на определённом этапе, вооружение милиции (а не полиции!) с переходом от огнестрела к дубинкам и свободная продажа "хозяйственного" оружия - всё было в интересах и на благо народа. Иначе и не могло быть.
При капитализме вооружаются только паразиты, всячески препятствуя в этом народу. Это же элементарно, Ватсон!
Ну, не хочется мне Вас обижать, ради бога, не продолжайте.
Reply
Пока государство не ставит на первое место права личности, индивидуальности - никакая "защита" в нём невозможна. Всегда найдётся повод принести человека в жертву - любым групповым интересам. Поэтому бороться надо за либерализацию государственной системы и законодательства, и в политике, и в экономике. Право на оружие может иметь только свободная личность в свободной стране. Россия сейчас стремительно превращается в диктатуру, поэтому говорить о праве на оружие бессмысленно.
Reply
Reply
Ах да, советская однопартийная система и запрет на иные идеологии - "не корень зла", как же я забыл! ))) Увы.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment