Да-да, коварные поляки должны были радостно дохнуть миллионами за Расею руССкую, святую и православную. В то время как ейные собственные вояки пытались захватить Украину и Балтию вместо того, чтобы воевать с большевизмом. Аффтор, заимей мозг.
Какая чепуха...Всем в 1919 году было известно, что красным осталось жить считанные месяцы, если не недели. Поляки правильно сделали, откуда они знали, что белые такие мудаки? Почитайте что-нибудь, кроме патриотических аффтаров. Почитайте книгу Михаила Веллера.
Белые хотели и рыбку и съесть, и... Не давали независимости бывшим колониям, не давали землю крестьянам, не давали мира в мировой войне. Петр Врангель был умный человек- дал независимость, дал землю, дал мир, и его люди дрались как бешеные, а не разбегались, как деникинская рвань. Правда, к тому моменту уже ничего было не изменить, силы были 1 к 100.
Польша далекая колония со своими проблемами. Не Польша повлияла на исход войны. На нее повлияли события в Украине и Прибалтийском крае. В Украине имперцы не договорились с сепаратистами, армии Махно ударили в тыл Деникину, поход на Москву закончился коллапсом, что стало шоком для всех, т.к. у красных сил больше не было. Мудак Деникин обещал вешать тех "предателей", кто признает независимость колоний.
В Латвии огромная армия откормленных жлобов-белогвардейцев напала на латышей, пока войска Юденича ели траву и наступали на Петроград без лекарств, вооружений и свежих резервов. Пока латыши уничтожали напавших на них белых, Юденич проиграл битву за Петроград, где у красных было еще меньше сил, чем в Москве.
Взять любую из столиц (а лучше обе) - и от красных осталось бы мокрое место к концу 19 года. Без всяких поляков.
Насколько я помню Юденичу Маннергейм предлагал взять Питер в счёт своего суверенитета, но это предложение тоже толком не было поддержано, так что здесь все хороши. Идеальных людей не бывает и Вы можете сколько угодно кидаться проклятьями в отношении белых генералов, но к чему привело их поражение мы прекрасно знаем
( ... )
Маннергейм мог ничего не делать, Юденич бы прекрасно справился сам. Для этого надо было, чтобы подчиненная ему 50-тысячная вооруженная до зубов Западная армия шла к Петрограду, а не на Таллинн и Ригу. Точно так же бы справился Деникин, если бы заключил союз с Петлюрой. Но это для этого нужно было преодолеть тупое имперство. Об этом и говорит Широпаев.
Они могли взять политику невмешательства. Но они же обещали помощь и не оказали её. Вы эту подлую деталь упорно пытаетесь не замечать, а она рушит все Ваши идеалистические построения, так же как и тот факт, что сами поляки при первой возможности развязали военную агрессию.
Попытка рассматривать историю с чёрно-белых позиций русских злодеев и виктимных невинных колоний не очень продуктивна.
При чем тут злодеи? Польшу он, кстати, признал в усеченных границах, т.е. поляки знали, что все равно придет их черед воевать. Был баланс сил, каждая сторона пыталась предугадать, что будет дальше. Поляки правильно на тот момент рассудили, что оба противника слабые и что их выгодно стравливать между собой. Или они должны были петь оды Колчаку?
Деникин потерпел поражение не по вине поляков. Он потерпел поражение от украинских боевиков, которые уничтожили тылы его быстро наступающей армии. Ну помогли бы поляки Деникину. Глядя на это, пол-Украины бы записалось в армию Махно и Деникина бы замочили в сортире еще энергичнее, вместе с дружками-поляками. Вы в корень глядите, а не по вершкам.
Корень в том, что помогай Польша - не помогай, но: пока белые не 1)признали ВСЕХ сепаратистов, но особенно Балтию, Финляндию и Украину своими союзниками и 2)пока не отдали землю своим крестьянам - не видать им было победы в Гражданской войне (и даже если б Чак Норрис под Петроградом сражался, все равно не получилось бы).
не очевидно. В Испании без независимости басков Франко победил, так же как и на Тайване Гоминдан вовсе не все гайки скрутил чтобы выжить. Со временем реализация обоих пунктов была бы неизбежной в течении ближайших десятилетий, если бы не то что получилось. О том что старая сила лишённая монарха для своего выживания пошла бы на компромиссы и послабления говорит и простая логика и весь исторический опыт задолго до гражданской войны в России.
Аффтор, заимей мозг.
Reply
Reply
Reply
Reply
Почитайте что-нибудь, кроме патриотических аффтаров. Почитайте книгу Михаила Веллера.
Белые хотели и рыбку и съесть, и... Не давали независимости бывшим колониям, не давали землю крестьянам, не давали мира в мировой войне.
Петр Врангель был умный человек- дал независимость, дал землю, дал мир, и его люди дрались как бешеные, а не разбегались, как деникинская рвань. Правда, к тому моменту уже ничего было не изменить, силы были 1 к 100.
Reply
Reply
В Латвии огромная армия откормленных жлобов-белогвардейцев напала на латышей, пока войска Юденича ели траву и наступали на Петроград без лекарств, вооружений и свежих резервов. Пока латыши уничтожали напавших на них белых, Юденич проиграл битву за Петроград, где у красных было еще меньше сил, чем в Москве.
Взять любую из столиц (а лучше обе) - и от красных осталось бы мокрое место к концу 19 года. Без всяких поляков.
Reply
Reply
http://ancapi.livejournal.com/212214.html
Reply
Reply
Reply
Попытка рассматривать историю с чёрно-белых позиций русских злодеев и виктимных невинных колоний не очень продуктивна.
Reply
Польшу он, кстати, признал в усеченных границах, т.е. поляки знали, что все равно придет их черед воевать.
Был баланс сил, каждая сторона пыталась предугадать, что будет дальше. Поляки правильно на тот момент рассудили, что оба противника слабые и что их выгодно стравливать между собой. Или они должны были петь оды Колчаку?
Деникин потерпел поражение не по вине поляков. Он потерпел поражение от украинских боевиков, которые уничтожили тылы его быстро наступающей армии. Ну помогли бы поляки Деникину. Глядя на это, пол-Украины бы записалось в армию Махно и Деникина бы замочили в сортире еще энергичнее, вместе с дружками-поляками. Вы в корень глядите, а не по вершкам.
Reply
То что вина в проигрыше прежде всего у самих белых - бесспорно, однако любую проблему можно решить с многих сторон.
Reply
пока белые не 1)признали ВСЕХ сепаратистов, но особенно Балтию, Финляндию и Украину своими союзниками и 2)пока не отдали землю своим крестьянам - не видать им было победы в Гражданской войне (и даже если б Чак Норрис под Петроградом сражался, все равно не получилось бы).
Reply
Reply
Leave a comment