Если уж у нас есть обязательное школьное образование, то почему не может быть обязательного военного образования? Если уж считать, что государство должно быть минимальным и обеспечивать безопасность, то тут как раз легко протащить идею, что именно обязательное всеобщее обучение граждан основам военного дела является эффективным механизмом повышения безопасности этих граждан.
= Если уж у нас есть обязательное школьное образование = В каком месте оно обязательное? Типа, если школьник в школу не пойдет, его в тюрьму посадят?
= тут как раз легко протащить идею, что именно обязательное всеобщее обучение = Многие плохие идеи легко протащить. Но зачем?
Достаточно легализовать оружие и народные милиции, и люди совершенно добровольно будут покупать оружие, организовывать милиции, как это происходит в США.
Если кому-то покажется, что этого недостаточно, то можно приплачивать людям за прохождение курсов.
строго говоря любое взаимодействие человека с государством есть те или иные формы рабства. Мы можем лишь находить оптимальные пути его минимизации вплоть до полной отмены. Сокращение налогов лучше чем их обилие. Снижение продолжительности срока службы в армии лучше чем 10 лет службы. Переход от оборонительной к образовательной парадигме призыва - отличный способ для устраивающего всех постепенного упразднения призывной системы в принципе. Лучше бороться за снижение налогов, чем тупо и безрезультатно требовать их полной отмены. И т.д. Понимаете?
Налоги - это грабеж. Призыв - это рабство. И если грабеж я как-то еще терплю, то рабство я считаю крайне тяжким преступлением, и не готов с ним мириться.
В США налоги не отменили, но от рабства отказались. Аж в 73ем. И не только в США - полмира прекрасно обходятся без призывного рабства (с самыми разными характеристиками, и большие страны, и маленькие, и богатые, и нищие). Не вижу, почему не может обойтись Россия.
тем не менее почему-то Россия до сих пор от этой системы не отказалась. Следовательно проблема есть и нужно найти способ её решить. Можно упираться в своих догмах, а можно искать консенсусы и компромиссы, даже если по ту сторону самые что ни на есть рабовладельцы и людоеды на Ваш взгляд.
= Следовательно проблема есть и нужно найти способ её решить. = Конечно. Добиваться отмены призыва. Как добились отмены в США. Как совсем недавно отменили в Германии. И безо всякого призыва девушек у них это получилось.
Но в принципе, как я уже сказал, можно и действовать по принципу "чем хуже, тем лучше". Может, когда начнут забирать в рабство дочерей, родители не выдержат и начнут линчевать военкоматчиков. Это было бы хорошо.
)) в США для этого потребовалось пережить мясорубку Вьетнама. В Германии Европа, одним словом. В России лишь 25% населения страны по данным социиследований выступают за полную отмену призыва, поэтому добиваться таких изменений в лоб непродуктивно. Придётся идти на полумеры.
КАК ВЫ ЛИЧНО СЧИТАЕТЕ, СЛЕДУЕТ ЛИ СОХРАНИТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВСЕОБЩУЮ ВОИНСКУЮ ОБЯЗАННОСТЬ ДЛЯ ЮНОШЕЙ ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА - ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО СЛЕДУЕТ ПЕРЕЙТИ К ФОРМИРОВАНИЮ АРМИИ НА КОНТРАКТНЫХ НАЧАЛАХ, ИЗ ЖЕЛАЮЩИХ СЛУЖИТЬ В АРМИЮ ЗА ПЛАТУ? В 2012 году 51% высказались за контрактную армию. ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ ВАШ СЫН, БРАТ, МУЖ ИЛИ ДРУГОЙ БЛИЗКИЙ РОДСТВЕННИК СЛУЖИЛ СЕЙЧАС В АРМИИ? В 2012 году 53% ответили "нет".
= в США для этого потребовалось пережить мясорубку Вьетнама. = У нас была Чечня. Да и армия мирного времени вполне может "похвастаться успехами".
Очень оптимистические данные, спасибо. Но вопрос не в том чтобы формально что-то пережить, вопрос в том что бы иметь реальный уличный протест по теме. Вы его видите? Я нет. Поэтому ищу наиболее простые варианты решения проблемы, пусть и многоэтапные и не столь очевидные.
Плюс, если бы в Вашем предложении было только сокращение до 3 месяцев - это одно. Но там еще и увеличение призывного возраста, и включение в рабскую систему девушек. Это (если смотреть по принципу "чем хуже - тем лучше") может где-то и хорошо в том плане, что это начнет касаться более широкой группы граждан, и может наконец они проснутся и перестанут всю эту хрень терпеть. Но вообще это ухудшение ситуации.
Есть в обществе дворяне которые освобождены от налогов. И вот решением царя они становятся равными черни и так же платят налоги как и все остальные. Является ли этом шагом по откату от свободы?
/Является ли этом шагом по откату от свободы?/ - конечно. Тем более что ответ вы сами уже дали в предыдущем предложении - "И вот решением царя они становятся равными черни". Юридически это называется ПОРАЖЕНИЕМ В ПРАВАХ.
сформулирую иначе - возможно ли достичь большего качества прогресса без этой тактической регрессии? Как иначе общество включая дворян может захотеть дальнейших реформ?
Да. В США и Германии отменили призыв без тактической регрессии. Крепостное право везде отменялось без тактической регрессии по распространению его на дворян. :) Рабство негров отменялось в США без распорстранения его на белых.
устранение крепостного права это элемент более широкой политики по поражению в привилегиях дворянского сословия. Рабство негров предполагало их наделение всеми повинностями граждан США.
Сокращение срока рабства с года до 3 месяцев - это, конечно, хорошо, но все равно неприемлемо. Только отмена рабства. Это принципиальный вопрос.
Или государство имеет полномочия брать граждан в рабство по необходимости, или не имеет. Вы при каком варианте предпочитаете жить?
Reply
Если уж считать, что государство должно быть минимальным и обеспечивать безопасность, то тут как раз легко протащить идею, что именно обязательное всеобщее обучение граждан основам военного дела является эффективным механизмом повышения безопасности этих граждан.
Reply
В каком месте оно обязательное? Типа, если школьник в школу не пойдет, его в тюрьму посадят?
= тут как раз легко протащить идею, что именно обязательное всеобщее обучение =
Многие плохие идеи легко протащить. Но зачем?
Достаточно легализовать оружие и народные милиции, и люди совершенно добровольно будут покупать оружие, организовывать милиции, как это происходит в США.
Если кому-то покажется, что этого недостаточно, то можно приплачивать людям за прохождение курсов.
Reply
Reply
В США налоги не отменили, но от рабства отказались. Аж в 73ем. И не только в США - полмира прекрасно обходятся без призывного рабства (с самыми разными характеристиками, и большие страны, и маленькие, и богатые, и нищие). Не вижу, почему не может обойтись Россия.
Reply
Reply
Конечно. Добиваться отмены призыва. Как добились отмены в США. Как совсем недавно отменили в Германии. И безо всякого призыва девушек у них это получилось.
Но в принципе, как я уже сказал, можно и действовать по принципу "чем хуже, тем лучше". Может, когда начнут забирать в рабство дочерей, родители не выдержат и начнут линчевать военкоматчиков. Это было бы хорошо.
Reply
Reply
http://www.levada.ru/20-02-2012/rossiyane-ob-armii
КАК ВЫ ЛИЧНО СЧИТАЕТЕ, СЛЕДУЕТ ЛИ СОХРАНИТЬ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВСЕОБЩУЮ ВОИНСКУЮ ОБЯЗАННОСТЬ ДЛЯ ЮНОШЕЙ ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА - ИЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО СЛЕДУЕТ ПЕРЕЙТИ К ФОРМИРОВАНИЮ АРМИИ НА КОНТРАКТНЫХ НАЧАЛАХ, ИЗ ЖЕЛАЮЩИХ СЛУЖИТЬ В АРМИЮ ЗА ПЛАТУ? В 2012 году 51% высказались за контрактную армию.
ХОТЕЛИ БЫ ВЫ, ЧТОБЫ ВАШ СЫН, БРАТ, МУЖ ИЛИ ДРУГОЙ БЛИЗКИЙ РОДСТВЕННИК СЛУЖИЛ СЕЙЧАС В АРМИИ? В 2012 году 53% ответили "нет".
= в США для этого потребовалось пережить мясорубку Вьетнама. =
У нас была Чечня. Да и армия мирного времени вполне может "похвастаться успехами".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Крепостное право везде отменялось без тактической регрессии по распространению его на дворян. :) Рабство негров отменялось в США без распорстранения его на белых.
Reply
Рабство негров предполагало их наделение всеми повинностями граждан США.
Reply
Leave a comment