Leave a comment

butina January 11 2012, 20:44:14 UTC
Лень искать первоисточник. Можете не засчитывать это как аргумент.
В любом случае кроме построений бюрократов из ООН (в которой кстати действительно сидят одни коммуняки и год за годом провоцируют продолжение голода в Африке, такова уж логика ручного централизованного построения светлого будущего), есть суровая действительность по которой счастливые жители СССР не оценили своих благ, вероломно тащили контрабандой продукцию гниюущего Запада, бежали туда жить и как только предоставила возможность разрушили свой элитный пансионат родной державы. Быть может изначально, в своей методологии Вы где-то ошиблись? Что важнее - количество съеденного на душу населения мяса или например динамика миграции? Странно утвеждать что в СССР жилось лучше чем в капстранах, если люди бежали несмотря на всякие там берлинские стены на Запад, а не наоборот. Против столь жёсткой части действительности не попрёшь. Будь Вы правы - и мы бы до сих пор наслаждались мудрым руководством настоящей КПСС, а страна была бы наводнена страждущими беженцами из капиталистических стран. Почему так не получилось?

Reply

ghj1 January 11 2012, 20:53:13 UTC
//В любом случае кроме построений бюрократов из ООН (в которой кстати действительно сидят одни коммуняки и год за годом провоцируют продолжение голода в Африке, такова уж логика ручного централизованного построения светлого будущего), // я это буду цитировать.. а то давно ко мне в блог не забредали люди не дружащие с ВНД.

//есть суровая действительность по которой счастливые жители СССР не оценили своих благ, вероломно тащили контрабандой продукцию гниюущего Запада, бежали туда жить и как только предоставила возможность разрушили свой элитный пансионат родной державы.// ага потом опомнились да поздно было..

//Быть может изначально, в своей методологии Вы где-то ошиблись? Что важнее - количество съеденного на душу населения мяса или например динамика миграции?//
естественно уровень потребления. ну это елси вы знакомы струдами классиков в области психофизиологии потребностей. Но вы не знакомы..

//Странно утвеждать что в СССР жилось лучше чем в капстранах, если люди бежали несмотря на всякие там берлинские стены на Запад, а не наоборот.//
ага. до стены западные немцы ездили лечится в ГДР. наверное садо мазо любители.

// Против столь жёсткой части действительности не попрёшь.// какой именно? против той что проеляты совок жрал на уровне лучших стран Европпы? да - очень трудно вам придется объяснять почему жрать меньше - это значит жить лучше.
// Будь Вы правы - и мы бы до сих пор наслаждались мудрым руководством настоящей КПСС, а страна была бы наводнена страждущими беженцами из капиталистических стран. Почему так не получилось?// вы забываете что есть ещё ПР. геббельсу тоже верили. и что? закончилось очень плохо. так и здесь. просто часть населения в тепличных условиях откпела а часть размякла. вот потому всякие демократически фекалии и повспывали. А щаз уже не так. вот рябяткам и плохо. я наприме этих жертв психиатрии активно дрессирую... и помогает. 90-е прошли- пора каятся. и платить.

Reply

butina January 11 2012, 21:08:51 UTC
1. Вы не путаете нормы потребления отдельных продуктов и экономику? У США самые высокие показатели ВВП, что дальше?

2. Если бы люди потом "опомнились", то Зюганов был бы президентом, а КПРФ правящей партией.

3. Почем из всего массива потребления Вы берёте лишь один критерий? Какова ситуация при сравнении с потреблением в капстранах?

4. На халяву и уксус сладкий. Никто не отрицает, что социалистические системы могут иметь прорывы и успехи. Однако всё равно побеждают почему то гниющие капиталисты и именно у них народ жить мечтает. Сравнение уровней жизни в КНДР и Южной Корее здесь симптоматично. И не нужно говорить, что Пхеньян зажимают. Ему ничто не мешало идти вровень с Сеулом хотя бы до 91 года, в рамках вполне эквивалентного Западу соцлагеря.

5. В странах Запада ели меньше чем в СССР? Динамика и разница между РФ и СССР не показатель. Реформы 90-х годов были рыночны в той же мере, что и коллективизация. Раздать за необеспеченные деньги бюджета госсобственность личным друзьям членов правительства - это такой же капитализм, как экспорприации.

6. Если бы пропаганда Геббельса была бы столь эффективна, расклад по результатам Второй Мировой был бы другим. Как же так получилось, что капиталистическая пропаганда оказалась способна уничтожить прекрастный светлый СССР? Почему это систематически по всему миру происходит? Почему после этого народ не отрезвляет и назад не возвращается?

Reply

ghj1 January 11 2012, 21:30:04 UTC
1. Это вы путаете экономику с жизнью.. цель экономики - удовлетворение потребностей. вот и всё.
2. демократы слишком беспринципны и агрессивны. + фактическая оккупация. а Зю - верный служитель ситсемы
3. Читайте ЖЖ. мой. там масса показателей. и масса сравнений. и не в вашу пользу..
4. //Однако всё равно побеждают почему то гниющие капиталисты// ага. особнно гитлера. // и именно у них народ жить мечтает.// ссылку на соц исследования. ЭТо заметим уже 3-я ссылка котрую выне предоставили.
5. //В странах Запада ели меньше чем в СССР?// - читаем мой ЖЖ и просвещаемся. там прям сверху есть про уровеьн жизни. и ссылка на буржуйские базы..
6. //Если бы пропаганда Геббельса была бы столь эффективна, расклад по результатам Второй Мировой был бы другим.// с добрды словом и танком т-34 можно сделать больше чем просто с добрвм словом.
// Как же так получилось, что капиталистическая пропаганда оказалась способна уничтожить прекрастный светлый СССР? //уже написал. выросло поколение бесхребетных.
//Почему это систематически по всему миру происходит?//наверное потому что с распадом СССР некому стало поставлять зенитные ракеты. вон с киетае и особливо вьетнамом не получается.
// Почему после этого народ не отрезвляет и назад не возвращается? // потому то после захвата власти ребята-демократы растреливают всех неугодных.. ил вообще впускают в страну иностранные войска. Вот щаз пиндасы ушли с ирака- и жизнь там бьёт ключем. демократия на марше.

совестливо рукопожимаю..

6.

Reply

butina January 11 2012, 21:55:09 UTC
1. Ну так если экономические данные противоречат Вашим утверждениям - как же быть? Что же, у соцстран ВВП на душу населения низкий и ростёт медленнее, но всё равно они лучше, ибо там духовности больше и они Вам субъективно больше нравятся?

2. Вот так. Т.е. даже Зю не социалист? Кругом заговор, народ коммунизма не хочет, но Вы всё равно уверены, что ему именно он и нужен - так надо понимать?

3. Вы будете опровергать тот факт, что бегство шло из СССР на Запад, а не наоборот? Вы будете утверждать, что нелегальные мигранты из Кубу в США - это агенты, а на самом деле это американцы всеми правдами и неправдами пытаются бежать от гнёта капитализма на остров свободы? Почему это белорусы едут работать в Россию, а не наоборот, хотя так много россиян так восхищается Батькой?

4. У нас дискуссия идёт здесь. Просто скажите это роковое утверждение - в КНДР, Кубе, Венесуэлле (ресурсов кстати дофига!) и СССР уровень жизни выше чем в США и Швейцарии. Я не сомневаюсь, что на основе данных по левой пятке и нормам потребления зелёного горошка на душу населения может оказаться, что где нибудь в КНДР на самом деле самое райское место на земле. Но картина в реальности почему-то отличается от абстрактных сравнений. На скотоферме скот может тоже больше есть овса чем дикие животные, однако ж глупые зверушки всё равно почему-то на волю рвутся. Если посадить человека в клетку и пичкать как гуся для паштета, он действительно может потреблять больше чем свободный человек, особенно какой-нибудь лентяй и алкаш, коих в любом обществе будет неизбежно много. И прожить жертва эксперимента может больше. Но жизнь всё расставляет по своим местам. Социалистические системы рушатся одна за одной. Вот самая социалистическая в ЕС Греция банкротится. С чего бы это?

5. Почему доброе слово и танки капитализма оказываются успешней чем у социалистических стран? При этом не спорю, левые политики и на Западе могут быть популярны, а местные бюрократии могут тихой сапой загонять свои страны к социализму, так и происходит. Однако оканчивается это почему-то опять таки стагнацией, кризисами и банкротством, с бегством капиталов и технологий в более экономически свободные страны.

6. Почему так получается, что социалистическая система приводит к вырождению нации и появлению целых поколений бесхребетных? С чего бы это?

7. С Китаем очень получается со времён Дэн Сяопина. Современный Китай по всем данным более капиталистическая страна чем РФ. Китай это блестящий пример опровергающий социалистические конструкции. Во времена господства коммунизима в экономике там только воробушков кушали. Стоило Китаю позволить хоть немного рынка и эта страна стала демонстрировать чудеса экономического роста. Жаль что СССР не пошёл по этому пути.

8. Если всё дело в СССР, то почему до его распада социалистический лагерь не демонстрировал чудеса конкурентоспособности по отношению к капиталистам?

9. Демократия, повторяю к нашему разговору отношения не имеет, хватит её сюда вклинивать. Дискуссия о оптимальных экономических системах, о том что лучше, свобода или несвобода, централизованное регулирование или свободный обмен и конкуренция. Примеры внешнеполитических провалов США это наглядные иллюстрации нежизнеспособности как раз бюрократических попыток сделать мир лучше.

10. Много ли человек было расстреляно с 1991 года? Почему аналогичные методы не позволили сохранить СССР? С каких пор одних только репрессий и оккупаций достаточно для победы? По этой логике единожды что-либо захватив и узурпировав это было бы невозможно потерять. А главное - какое отношение существующая в России система имеет к принципам свободной экономики? Где в государственной идеологии и риторике первых лиц проявляется апологетика капитализма и сокращения государственного вмешательства и регулирования?

Reply

ghj1 January 12 2012, 08:22:12 UTC
1.экономические данные? вы о чем? или после коммуняк в ООНи Юнеско вас посетило откровение что если люди хуже едят, чаще болеют и больше мрут то это рост уровня жизни?
2. вы скверно осведомлены о деятельности зю.. как впрочем и об окружающем мире. кстати я не увидел ссылку на соц опрос. - очевидно вы её привести не в состоянии.
3. вы, очевидно хреновый экономист. По этойже причине до стены восточные немцы ехали в запад на заработки и возвращались рожать, учится и лечится.. просто люди комбинируют социалистическую стабильность и возможность сбубить больше бабок на западе. да и то схема работает пока так делает меньшинство. вам правлио безбилетника знакомо? если нет - срочно поднимать уровень своих экономических знаний.
4. на вашу беду потребление и безопасность в СССР были выше. вы это отрицаете? так и скажите.. своё место в больничке имени акад. Сахарова вы уже заработали. что касается попыток приписать мне заявления - так ведь проблема в том что мы в сети а тут демократам не получается много врать. Это познеру хорошо - вырезал ..
5.и тут вы лжете.. 45 год показал кто успешнее и эффективнее. и вьетнам показал. и сомали. и ирак. на подходе афганистан.. одно тедо бомбить тех у кого кроме рогаток ничего нет. другое - когда появляется сопоставимое оружие..
6.а что капитализм не приводит? уровеьн оразования вас там устраивает. а бесхребетные появились из-за тепличных условий. а насчет вырождения - согласен - демократы тому пример.
7. а раастрел коррупционеров и жесткое планирование базовых показателей это капитализм?
8. наверное вы забыли внерыноные механизмы конкуренции. Вы о ни знаетет?
9. Да вы не дёргайтесь.. лучше скажите - если луюди едят плохо у них уровень жизни выше чет у тех кто едят хорошо...
10. Вы случаем не жена успешного осавивателя госбабла? оченьзнаетели риторика похзожа..
//Много ли человек было расстреляно с 1991 года?//см рост числа убийст и прочих смертей
// Почему аналогичные методы не позволили сохранить СССР?//наверное потому что даже тогдашние коммунисты были гуманне вас
// С каких пор одних только репрессий и оккупаций достаточно для победы?// со времен фараонов
// По этой логике единожды что-либо захватив и узурпировав это было бы невозможно потерять.//исторю для ЕГЭ учили?
// А главное - какое отношение существующая в России система имеет к принципам свободной экономики? Где в государственной идеологии и риторике первых лиц проявляется апологетика капитализма и сокращения государственного вмешательства и регулирования?// См всю социалку..

Reply

butina January 12 2012, 17:31:09 UTC
1. Невозможно по формальным критериям смертности определить какое общество жизнеспособнее. Например можно выкачать все ресуры из экономики и обеспечить на них снижение смертности, халявную еду и медицину. Да, по Вашим критериям люди стану "лучше жить". Однако страна разорится, её экономическое развитие застопорится, случится то что происходит в Греции и потом окончится дело катастрофой. Вам всё это разумеется не важно, главное что бы котлет больше ели по статистике, даром что за счёт своего будущего?

2. Соцопрос не является критерием истины. Люди могут быть до мозга костей совками и не понимать функционирования капитализма и рыночную экономику презирать, но при этом мечтать уехать жить в более рыночную страну, что постоянно и происходит.

3. Разумеется все стремятся к халяве. Однако общества строящиеся на принципах халявы долго не живут, а пока живут, делают это весьма дурно. Иначе бы не социалистическая система бы погибла, вопреки всем "экономическим знаниям" в духе всемудрого Кейнса.

4. Потребление и безопасность в СССР вы определяете по произвольным критериям. Телевизоров и авто в семьях в СССР тоже больше было? Ответе на простой вопрос - если в СССР было так славно, то почему он не выжил?

5. см. п. 4. История показала, кто оказался эффективней. При этом военные кампании США - вовсе не иллюстрация рыночной системы. Военная политика и авантюры янки - явление вполне социалистическое. Насилие не эффективно - вот всё что доказывают провалы внешней политики США.

6. Капитализм к вырождению? А где этому иллюстрации? Увеличивая халяву государство плодит безответственных ленивых людей. Рынок порождает Генри Фордов и Биллов Гейтсов.

7. расстрел коррупционеров не решает проблемы коррупции в Китае. Планирования в КНР меньше, чем было при Мао или в СССР. Тут всё очень просто - расстреливали и планировали много где, но там почему-то дела не очень хорошо складывались. В Китае до рыночных реформ дела тоже были дрянь. Зато после динамика стала превосходной. Логика подсказывает, что дело не в расстрелах, которые и раньше практиковали, но результатов это тогда не давало, а теперь ситуация улучшилось. При таких изменениях нужно смотреть не то что осталось от прошлого, а то что прибавилось.

8. Так почему без рынка соцлагерь не оказался успешней? внерыночная конкуренция, это когда два КБ разрабатывают версии технологических заказов по одному заказу, а проигравших отправляют в концлагеря? Да, эта технология дала советскому ВПК много успешных разработок. Но в США почему-то и без этого обошлись, и не факт, что имей советские учёные возможность зарабатывать на своих разработках, они бы сделали меньше.

9. Едят плохо в каком смысле? Вы не в курсе что переедание не менее вредно чем недоедание? Неужели в долгоживущей Японии больше всего мяса едят?

10. О! Уже на личности перешли? Нет. Вы дурно понимаете в таком случае принципы освоения госбабла. Для них жизненно необходима реализация тех перераспределительных принципов, что Вы отстаиваете.

11. Рост числа убийств неизбежен в условиях крушения тоталитарной системы, но отсутствии при этом механизмов саморегуляции в обществе в виде возврата прав на короткоствол. Рост преступности в 90-х - доказательство неэффективности централизованных госудасртвенных решений в сфере правоохраны.

12. Я где-то призывала к массовым расстрелам? Просто объясните, почему СССР такой замечательный погиб? Является ли он при этом идеальной формой общественного устройства?

13. Вы знаете случай чьего-го либо вечного военного господства? Много ли империй существует всегда?

14. А Вы видите всю социалку? У нас государственный пенсионный фон куда-то делся? Материнского капитала нет? Государственной системы здравоохранения и образования? Пособий не существует? Социального налогообложения нет и трудового "права"?

Reply

ghj1 January 13 2012, 17:10:27 UTC
1.вопрос задан. ответа нет. как и следовало ожидать.
2.критерием истинв для вас явлются видения? соц опрос вполне себе метод научсного познания мира. Но вы опять не смогли подтвердить свои заявления обхективными данными
3.вы только что описали кризис капитализма когда воровпать стало не у кого.
4.что значчит произвольные критерии? есть критерии питания, есть риски. для вас они произвольны поскольку вы не в сосятнии их опровергнуть. нО это уже ваши проблемы.. ПРо СССР я писа в свойм ЖЖ
5.войну придумали коммунисты?
6.а теперь меру госвложений в обеих назовите.. хотя не с вашими знаниями.
7.гос планирование в КНР сводит на нет ваши стенания про капитализм..
8.Кого проигравшего конкурс отправили в лагеря?
9.читаем мой ЖЖ и просвещаемся. пока я только вижу что вы не все лекарства прописанные врачами принимаете.. иначебы цифры могли сопоставить.
10.нет. просто бытие опредляет сознание. Жене госчиновника оччень трудно понять что через 10 лет её мужа растреляют пришедшие китайцы а сама она будет горбатися за миску риса. она думает что пиление бюджета вечно. Вы так скрывает сою профессиюю..
11.остаётся задуматься почемы в дмократических странах также кризис вызхывает раост преступлений. неужели коммкнисты опять?
12.По сравнению с нынешними миров он близок к идеалу.. Ответьте почему люди зная о вреде наркотиков их потребляют - это ответ на ? о гибели СССР.
13.для человека не ванжо существует империя 100 лет или 1000..
14.70р мощьное пособие.. и пенсии позволяют прожить.. дискалькулия у вас.

П.С. так то вы по профессии?

Reply


Leave a comment

Up