:) Лично Вы много благотворительностью занимались? Лично я много, просто хотя бы оплачивая культурные мероприятия у себя в сёлах или с детдомовцами в Барнауле. Да и высокие зарплаты для своих сотрудников не меньшая "благотворительность" чем разовая партия подарков в школу.
Вопрос не в том, какая я замечательная, вопрос в том, что во всём есть рациональные основания и предпосылки. Для масштабной благотворительности нужны благотворители, и прежде чем тратить, деньги нужно ещё и зарабатывать. Осуждая моральность накопления капиталов (не любой ценой разумеется) и противопоставляя материю духовности Вы обрекаете общество на нищету и религиозный фанатизм. По Вашему подходу самыми моральными и высокодуховными обществами являются голодающие племена полуголых папуасов не вышедших из первобытного коммунизма.
Я же лишь утверждаю, что мораль - это часть реальности, предпринимательство - это нравственно, это помощь другим людям и удовлетворение их потребностей. В этом нет ничего плохого, как нет плохого в том, что люди зарабатывают для содержания сових семей и благотворительности в том числе. Однако вклад в общество вполне оцениваем. Кто полезней для цивилизации - доброволец один час за идею поработавший на уборке мусора или промышленник-формацефт поставивший на массовое производство коммерческую вакцину от смертельного заболевания? По Вашей логике он подонок и грешник только потому что хочет получать материальную компенсацию за свои усилия, по мне его вклад в выживание и процветание человечества нравственен и морален не много меньше чем того монаха, что всю жизнь молился и аскетствовал.
Это не тренировка, это жизнь. Ваша позиция образует совокупность общественного мнения в силу которого мы и имеем существующие проблемы. Одни считают преступным гражданское владение оружием, другие осуждают игорный бизнес, третьи предпринимательскую инициативу и институт собственности. Всё это в совокупности обеспечивает кровоточащее бедное и отсталое общество,недостатки которого так рьяно осуждает Ваша половинчатая и непоследовательная "мораль" эти проблемы и создавшая. Разумеется Вы не сможете этого признать и спрячите голову в песок - это нормальная психологическая реакция, я Вас понимаю.
Сказать человеку что он идиот, если не понимает вашей позиции самое простое, чем вы активно пользуетесь. Не умение объяснить свою точку зрения оппоненту, сделай его идиотом - это нам каждый день вещают из телеэкранов наши политики и вы, как я понимаю, стремитесь к этой же стезе... Я не принимаю и осуждаю не бизнес тот или иной, а в взяточничество, превышение должностных полномочий и другие противозаконные методы ведения работы. Не умеешь честно работать в системе, не можешь в ней работать - уйди и занимайся бизнесом. Мешают работать, борись за свои права, создавай профсоюз предпринимателей и т.д. обращайся в правительство, используй другие легальные методы борьбы за свой бизнес! Не хочешь, значит уезжай из этой страны и работай там где дают и где можно нормально работать. Не нужно всё сводить к взяткам, поборам и т.д.
Я лишь констатирую факт, что проблема не в коррупционерах, не в ворах и жуликах, а в системе формирующей условия для их паразитирования. Решение вопроса не в том что бы добраться, раскулачить и расстрелять этого продажного прокурора, а в том чтобы снять существующие коррупционноёмкие и вредные запреты на игорный бизнес в стране. Не вижу никаких оснований изливать желчь на этого несчастного прокурора, жертву системы, будь он кристально честным и рьяно души он любой подпольный игорный бизнес было бы ещё хуже. Этот случай лишь позволяет вновь заговорить о несостоятельности игорного прогибиционизма лишь плодящего преступность и калечащего семьи, как случай незаконной самообороны свидетельствует не о отмороженности обороняющегося, но о проблемах существующего оборонного и оружейного законодательств.
Идиотом я Вас не называла, а вот меня оскорбить Вы успели вместо того что бы попытаться хотя бы понять мою точку зрения. Помните поговорку про соринку и бревно?
Ваша проблема в том, что Вы меня воспринимаете как политика, а себя как бедненького избирателя, хотя я исхожу из равноправного подхода, по которому и Вы и я можем говорить вещи друг другу неприятные и даже неприемлемы для нас. Только я попытаюсь Вас переубедить, а Вы "разочаруетесь и отпишитесь" как пассивный избиратель-потребитель, объект пропаганды, а не гражданин-субъект.
Игнатенко разумеется не мученник и не герой, но и чудовищем и преступником у меня язык не повернётся его назвать. Не из-за таких как он существуют проблемы современной России. Эти проблемы из-за всех нас, из-за нашей пассивности, косности и не способности к компромиссам и консолидации.
Проблема в том, что система состоит из жуликов и воров и коррупционеров,которым естественно не сподручно бороться самим с собой. Поэтому эту систему нужно вычищать, в том числе посадками тех, кто реально нашкодил...
А я и не говорю, что Вы меня идиотом назвали, я говорю о том, что вы говорите, так как вам удобно - то люди не идиоты, то даете им определение поверхностных, посредственно мыслящих людей - то есть идиотов. Чем я Вас лично оскорбил? В каком посте, какими словами?
Я не воспринимаю Вас как политика - ни разу. Я дискутирую с вами как с обычным гражданином, неважно бедненького или богатенького. Я в Вас ни в коем разе не разочаровался. Мнение о Вас у меня сложилось уже давно и не из одного поста, а из действий и поступков. Вы конечно молодец, что занимаетесь таким сложным и важным делом как легализация КНО, но я не приемлю подход "средства ни что, цель - все". Я и окружающие меня люди, не считаю себя "пассивный избиратель-потребитель", что я подтверждаю своими действиями. В отличии от вас, я прислушиваюсь к мнению окружающих и их мнение мне важно, так как именно для окружающих меня людей я делаю то, что делаю.
Из-за таких как он, в том числе. Он преступник и ни кто другой и должен сидеть. Если бы он хотел бороться с системой, он бы нашел способы, а так - пусть посидит, подумает. Проблемы - верно, из-за всех нас, но пока у людей будет такой же подход как у вас - берем взятки пока система не изменится, ни чего не изменится, потому что система - это мы! Поэтому начинать нужно с себя, а не с правительства!!!
1. Ужас в том, что Система без коррупционеров может быть ещё хуже. Вы в этом сомневаетесь? Тогда вспомните Третий Рейх и НКВД. Если бы Российская охранка работала как часы и железно исполняла все далеко не разумные отечественные законы, то и обществу и бизнесу было бы ещё хуже. Нелепость и суровость отечественных законов компенсируется их неисполнением. Например тотальная система откупа от призывной армии является тем механизмом который позволяет молодым людям всё же реализовываться в экономике, заводить семьи и просто физически выживать не становясь жертвами дедовщины и групповых изнасилований. Я конечно гипертрофирую, но опыт рядового Сычёва Вам в помощь. И вот так во всём. Ладно, допустим исполнение законов магическим образом искоренит насилие в армии (хотя учитывая беспредел даже в армии США в это совсем не вериться), но например исполнение всех фискальных обязательств разорило бы львиную долю налогоплательщиков. И вопрос тут не только в бизнесе, который зачастую в тени, но и в налогах на всё и вся. И даже если бы бюджет полностью наполнялся и не разворовывался, это бы не улучшило бы ситуацию, ведь простые, вполне законные и честные траты бюрократии, обрекают наше общество на неэффективность. Например до 1/4 всего бюджета Пенсионного Фонда России просто проедается его бюрократией, даже за вычетом воровства. Нужны не посадки, нужно изменение среды, нужно выбить почву из под ног коррупции. Нет запрета игорного бизнеса - нет и его крышевания, нет сертификации какой-нибудь, нет и системы взяток за их обход, нет госкорпораций, нет и системы роспилов и откатов на деньги налогоплательщиков. Давайте говорить о том как устранить систему порождающую коррупцию, вылечить организм, а не пытаться бороться с его симптомами, в лице в том числе жуликов и воров. Дорогу им пробивают вполне благопристойные персонажи, которые из самых благих начинаний создают для них условия процветания.
Какие примеры могут быть позитивными? Если кто-то ушёл в армию, честно отслужил там год и не был убит и покалечен - разве это доказывает необходимость призыва? Разве случаи успешного вызова полиции и противодействия преступности опровергают необходимость легализации КНО? Разве выплаты относительно высоких пенсий российским ветеранам доказывают необходимость существования ПФР и опровергают тот факт, что где нибудь в США, практически без централизованной пенсионной системы, ветераны и старики живут лучше?
Про положительные примеры я говорил касательно этого "Ужас в том, что Система без коррупционеров может быть ещё хуже. Вы в этом сомневаетесь? Тогда вспомните Третий Рейх и НКВД". Не нужно всё уводить в крайность. Это всё похоже на присказки "Если ЕдРа и Путина не будет, то Россия рухнет, развалиться, сгниет". Просто перед тем чтобы что- то сделать, нужно разработать модель и отработать её для начала хотя бы в теории, а не так как у нас - все законы спускают сверху и принимают, так как дума у нас не место для дискуссий... Не нужно запугивать народ тем, что может быть ещё хуже. Вы вроде бинесмен, и как говорите, преуспевающий - не мне вам объяснять процесс принятия тех или иных бизнес решений. Если идти по пути мышления "если я сейчас сделаю это то наверное я стану банкротом как та компания", так может просто не нужно повторять ошибок той компании и все будет хорошо? ;) История она для того и существует, чтобы учитывать ошибки прошлого и не повторять их
1. Я говорила, что я преуспевающий бизнесмен? Упаси боже. Просто этим я на хлеб зарабатываю и мне хватает, не нужно меня в продажности обвинять и мелкоденежных мотивах в сфере политики.
2. Вот исходя из истории и успешных внешних моделей важно понять, что игорный бизнес тоже полезен, обеспечивает людей индустрией развлечений, создаёт рабочие места и привлекает туристов и его нужно не запрещать, а наоборот, позволить существовать. Следовательно те, кого подвергают уголовному преследованию лишь за то, что они этот бизнес не закрывали - может и не герои-мученники, но и не злодеи. Злодейской является система такой коррупционный паразитизм порождающая, а для её отрезвления нужен в том числе и сарказм в отношении её "успехов в области защиты правопорядка и борьбы с коррупцией", иначе люди могут реально подумать, что именно это - и есть тот путь, который может сделать систему лучше.
3. Насчёт ответственного законотворческого подхода и дискуссий - это да, я полностью с Вами согласна, как и с тем, что при уходе Путина и ЕР конца света не наступит.
1. Ну если бизнес жив и вы на нем ещё что-то зарабатываете, значит Вас и Вашего отца, можно считать успешными. Разве нет? Ни кто Вас не обвиняет. Вы же сами утверждаете, что во всем нужно искать выгоду, вот я её и ищу в каждом вашем действии - в этом вы меня уже убедили :)
2. Ну у нас много хороших людей в тюрьмах сиди. Пусть на одного "хорошего" человека станет больше. Посидит, подумает, как бороться с этой системой. Выйдет, может начнет бороться с теми, кто его туда посадил - то есть начнет бороться с системой ;) Для него хороший пинок, а то так бы дальше и сидел не пытаясь ни чего изменить в этой ужасной, мрачной, такой ему меркой системе :) Всё что не делается - всё к лучшему ;)
1. Предмет дискуссии насколько я понимаю в том, плохо, мерзко и аморально ли то, что во всех моих (а я ещё утверждаю, что в любых других тоже) действиях стоит искать выгоду?
2. :) Это да. Осуждать прокурора этого стоило бы не за крышевание подпольных казино, а за то, что он не выступил публично против такой системы где конструктивная предпринимательская деятельность криминализируется. Гражданское малодушие - вот его проблема и проблема всей страны.
1. Я с Вами, к сожалению или счастью, в жизни не знаком, поэтому не могу судить то, что вы делаете. Могу только рассуждать и предполагать.
2. Ну так как статьи за "Гражданское малодушие" у нас нет, пусть посидит за организацию незаконной деятельности и взятки :) И все, кто за свое "Гражданское малодушие" получают прибыл, должны сесть и подумать что для них лучше - бороться с системой и честно зарабатывать или ей потакать и брать взятки, заниматься поборами. Когда масса тех, кто готов бороться с этой системой перерастет массу тех кто в этом вопросе пассивен, тогда мы будем жить совсем в другой стране. Надеюсь для этого всем тем кто готов бороться не придется отсидеть для того чтобы понять и они дойдут до этого самостоятельно
1. А это не важно. Вопрос в том, что плохого и аморального в корыстных мотивах самих по себе, если они не сопровождаются насилием или его угрозой? Хотя в этом контексте я всё же вынуждена признать, что вымогательство взятки под страхом уголовного преследования это конечно аморально, но ответственность за это должно нести государство в целом, поскольку это не фабрикация дел, а лишь исполнение должностных обязанностей от которых Игнатенко уклонялся избирательным образом.
2. :) Это да, опять вынуждена признать Вашу правоту.
Если они не сопровождаются насилием, угрозой и добавлю ещё - обманом, то корысть сама по себе пассивна и помимо определения "корысть" можно дать ещё, как минимум, несколько определений
Вопрос не в том, какая я замечательная, вопрос в том, что во всём есть рациональные основания и предпосылки. Для масштабной благотворительности нужны благотворители, и прежде чем тратить, деньги нужно ещё и зарабатывать. Осуждая моральность накопления капиталов (не любой ценой разумеется) и противопоставляя материю духовности Вы обрекаете общество на нищету и религиозный фанатизм. По Вашему подходу самыми моральными и высокодуховными обществами являются голодающие племена полуголых папуасов не вышедших из первобытного коммунизма.
Я же лишь утверждаю, что мораль - это часть реальности, предпринимательство - это нравственно, это помощь другим людям и удовлетворение их потребностей. В этом нет ничего плохого, как нет плохого в том, что люди зарабатывают для содержания сових семей и благотворительности в том числе. Однако вклад в общество вполне оцениваем. Кто полезней для цивилизации - доброволец один час за идею поработавший на уборке мусора или промышленник-формацефт поставивший на массовое производство коммерческую вакцину от смертельного заболевания? По Вашей логике он подонок и грешник только потому что хочет получать материальную компенсацию за свои усилия, по мне его вклад в выживание и процветание человечества нравственен и морален не много меньше чем того монаха, что всю жизнь молился и аскетствовал.
Reply
Reply
Reply
Я не принимаю и осуждаю не бизнес тот или иной, а в взяточничество, превышение должностных полномочий и другие противозаконные методы ведения работы. Не умеешь честно работать в системе, не можешь в ней работать - уйди и занимайся бизнесом. Мешают работать, борись за свои права, создавай профсоюз предпринимателей и т.д. обращайся в правительство, используй другие легальные методы борьбы за свой бизнес! Не хочешь, значит уезжай из этой страны и работай там где дают и где можно нормально работать. Не нужно всё сводить к взяткам, поборам и т.д.
Reply
Идиотом я Вас не называла, а вот меня оскорбить Вы успели вместо того что бы попытаться хотя бы понять мою точку зрения. Помните поговорку про соринку и бревно?
Ваша проблема в том, что Вы меня воспринимаете как политика, а себя как бедненького избирателя, хотя я исхожу из равноправного подхода, по которому и Вы и я можем говорить вещи друг другу неприятные и даже неприемлемы для нас. Только я попытаюсь Вас переубедить, а Вы "разочаруетесь и отпишитесь" как пассивный избиратель-потребитель, объект пропаганды, а не гражданин-субъект.
Игнатенко разумеется не мученник и не герой, но и чудовищем и преступником у меня язык не повернётся его назвать. Не из-за таких как он существуют проблемы современной России. Эти проблемы из-за всех нас, из-за нашей пассивности, косности и не способности к компромиссам и консолидации.
Reply
А я и не говорю, что Вы меня идиотом назвали, я говорю о том, что вы говорите, так как вам удобно - то люди не идиоты, то даете им определение поверхностных, посредственно мыслящих людей - то есть идиотов. Чем я Вас лично оскорбил? В каком посте, какими словами?
Я не воспринимаю Вас как политика - ни разу. Я дискутирую с вами как с обычным гражданином, неважно бедненького или богатенького. Я в Вас ни в коем разе не разочаровался. Мнение о Вас у меня сложилось уже давно и не из одного поста, а из действий и поступков. Вы конечно молодец, что занимаетесь таким сложным и важным делом как легализация КНО, но я не приемлю подход "средства ни что, цель - все". Я и окружающие меня люди, не считаю себя "пассивный избиратель-потребитель", что я подтверждаю своими действиями. В отличии от вас, я прислушиваюсь к мнению окружающих и их мнение мне важно, так как именно для окружающих меня людей я делаю то, что делаю.
Из-за таких как он, в том числе. Он преступник и ни кто другой и должен сидеть. Если бы он хотел бороться с системой, он бы нашел способы, а так - пусть посидит, подумает.
Проблемы - верно, из-за всех нас, но пока у людей будет такой же подход как у вас - берем взятки пока система не изменится, ни чего не изменится, потому что система - это мы! Поэтому начинать нужно с себя, а не с правительства!!!
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
2. Вот исходя из истории и успешных внешних моделей важно понять, что игорный бизнес тоже полезен, обеспечивает людей индустрией развлечений, создаёт рабочие места и привлекает туристов и его нужно не запрещать, а наоборот, позволить существовать. Следовательно те, кого подвергают уголовному преследованию лишь за то, что они этот бизнес не закрывали - может и не герои-мученники, но и не злодеи. Злодейской является система такой коррупционный паразитизм порождающая, а для её отрезвления нужен в том числе и сарказм в отношении её "успехов в области защиты правопорядка и борьбы с коррупцией", иначе люди могут реально подумать, что именно это - и есть тот путь, который может сделать систему лучше.
3. Насчёт ответственного законотворческого подхода и дискуссий - это да, я полностью с Вами согласна, как и с тем, что при уходе Путина и ЕР конца света не наступит.
Reply
Ни кто Вас не обвиняет. Вы же сами утверждаете, что во всем нужно искать выгоду, вот я её и ищу в каждом вашем действии - в этом вы меня уже убедили :)
2. Ну у нас много хороших людей в тюрьмах сиди. Пусть на одного "хорошего" человека станет больше. Посидит, подумает, как бороться с этой системой. Выйдет, может начнет бороться с теми, кто его туда посадил - то есть начнет бороться с системой ;) Для него хороший пинок, а то так бы дальше и сидел не пытаясь ни чего изменить в этой ужасной, мрачной, такой ему меркой системе :) Всё что не делается - всё к лучшему ;)
3. Ну хоть в чем-то у нас есть согласие :)
Reply
2. :) Это да. Осуждать прокурора этого стоило бы не за крышевание подпольных казино, а за то, что он не выступил публично против такой системы где конструктивная предпринимательская деятельность криминализируется. Гражданское малодушие - вот его проблема и проблема всей страны.
Reply
2. Ну так как статьи за "Гражданское малодушие" у нас нет, пусть посидит за организацию незаконной деятельности и взятки :) И все, кто за свое "Гражданское малодушие" получают прибыл, должны сесть и подумать что для них лучше - бороться с системой и честно зарабатывать или ей потакать и брать взятки, заниматься поборами.
Когда масса тех, кто готов бороться с этой системой перерастет массу тех кто в этом вопросе пассивен, тогда мы будем жить совсем в другой стране. Надеюсь для этого всем тем кто готов бороться не придется отсидеть для того чтобы понять и они дойдут до этого самостоятельно
Reply
2. :) Это да, опять вынуждена признать Вашу правоту.
Reply
Reply
Leave a comment