:) Есть большая разница между наркотиками и игорным бизнесом, последний прямого ущерба не наносит. Ну потратил человек деньги не на алкоголь, а на азартные игры - в чём ущерб? Какие рабочие места при этом теряются? Игорный бизнес в России до запрета давал более 300 тысяч рабочих мест и кучу налогов, теперь это лишь рассадник криминала, угловщины и насилия. Уже начали убивать деля этот чёрный рынок, хотя раньше это было так же не мыслимо как убийства на рынке хлебных булочек.
Факт №1 - существующий запрет на игорный бизнес в России абсурден и вреден.
Из этого вытекает и тот факт, что рассматривать людей из этой сферы мировым злом можно с тем же успехом, как производителя незарегистрированного домашнего пива или пирожков если бы их однажды запретили делать.
И является ли при этом бездействие преступлением в полном смысле этого слова? Для понимания этого вопроса, спросите себя, является ли преступником омоновец отказавшийся избивать протестующих или эсэсовский офицер за взятки выпустивший из страны евреев? Бояре отказывавшиеся проводить "зачистку" Новгорода при Иване Грозном тоже были бы в опале и названы "преступниками", но так ли это по Вашему?
"...эсэсовский офицер за взятки выпустивший из страны евреев?" - является и должен сидеть. Если он такой благодетель, то должен был помочь не за взятку, а за просто так, за свои убеждения - в этом то и разница. Если ты так ратуешь за дело, нехер брать взятки и откаты, делай это по совести. Вы снова мешаете всё в кучу. Взятка и совесть (убеждения или ещё что-то), между этими двумя существительными невозможно поставить равно. Если равно стоит, то это уже не совесть, а что-то из части семи грехов
Какая заповедь запрещает получить материальную компенсацию за свои риски? Эсэсовцам тоже нужно кормить семьи. Мир материален, безумно как раз вот эту аксиому отрицать. А из его материальности уже неизбежно вытекает приемлемость корысти и личной выгоды.
Мда... Нам с вами явно не по пути и я рад, что с такими людьми как вы, у меня нет ни чего общего. Нужно разделять работу и моральные ценности. У вас моральных ценностей видимо нет. Моральные ценности не измеримы деньгами... Не нужно стремиться заработать деньги на всем - вам видимо это даже представить себе трудно. Благотворительность, например, для вас, вообще существовать не может в принципе. А благотворительность - это и есть непосредственно то, что ты делаешь не за деньги и даже чаще всего за свои деньги или за свой неоплачиваемый труд, а не за то, чтобы тебе потом ещё и заплатили... Я очень надеюсь, что вы никогда и ни где не будете иметь ни какого отношения к "политике и власти" куда вы так стремитесь, так как там, таких как вы сейчас и так предостаточно, а задача общества на дынный момент сделать всё, чтобы таких как вы, с такими принципами и подходами к жизни и делам, во власти стало меньше, а в идеале исключить вовсе... Занимайтесь лучше мебелью, это у вас видимо хорошо получается. С деревом вам сподручнее будет разговаривать, нежели с живыми людьми
:) Лично Вы много благотворительностью занимались? Лично я много, просто хотя бы оплачивая культурные мероприятия у себя в сёлах или с детдомовцами в Барнауле. Да и высокие зарплаты для своих сотрудников не меньшая "благотворительность" чем разовая партия подарков в школу.
Вопрос не в том, какая я замечательная, вопрос в том, что во всём есть рациональные основания и предпосылки. Для масштабной благотворительности нужны благотворители, и прежде чем тратить, деньги нужно ещё и зарабатывать. Осуждая моральность накопления капиталов (не любой ценой разумеется) и противопоставляя материю духовности Вы обрекаете общество на нищету и религиозный фанатизм. По Вашему подходу самыми моральными и высокодуховными обществами являются голодающие племена полуголых папуасов не вышедших из первобытного коммунизма.
Я же лишь утверждаю, что мораль - это часть реальности, предпринимательство - это нравственно, это помощь другим людям и удовлетворение их потребностей. В этом нет ничего плохого, как нет плохого в том, что люди зарабатывают для содержания сових семей и благотворительности в том числе. Однако вклад в общество вполне оцениваем. Кто полезней для цивилизации - доброволец один час за идею поработавший на уборке мусора или промышленник-формацефт поставивший на массовое производство коммерческую вакцину от смертельного заболевания? По Вашей логике он подонок и грешник только потому что хочет получать материальную компенсацию за свои усилия, по мне его вклад в выживание и процветание человечества нравственен и морален не много меньше чем того монаха, что всю жизнь молился и аскетствовал.
Это не тренировка, это жизнь. Ваша позиция образует совокупность общественного мнения в силу которого мы и имеем существующие проблемы. Одни считают преступным гражданское владение оружием, другие осуждают игорный бизнес, третьи предпринимательскую инициативу и институт собственности. Всё это в совокупности обеспечивает кровоточащее бедное и отсталое общество,недостатки которого так рьяно осуждает Ваша половинчатая и непоследовательная "мораль" эти проблемы и создавшая. Разумеется Вы не сможете этого признать и спрячите голову в песок - это нормальная психологическая реакция, я Вас понимаю.
Сказать человеку что он идиот, если не понимает вашей позиции самое простое, чем вы активно пользуетесь. Не умение объяснить свою точку зрения оппоненту, сделай его идиотом - это нам каждый день вещают из телеэкранов наши политики и вы, как я понимаю, стремитесь к этой же стезе... Я не принимаю и осуждаю не бизнес тот или иной, а в взяточничество, превышение должностных полномочий и другие противозаконные методы ведения работы. Не умеешь честно работать в системе, не можешь в ней работать - уйди и занимайся бизнесом. Мешают работать, борись за свои права, создавай профсоюз предпринимателей и т.д. обращайся в правительство, используй другие легальные методы борьбы за свой бизнес! Не хочешь, значит уезжай из этой страны и работай там где дают и где можно нормально работать. Не нужно всё сводить к взяткам, поборам и т.д.
Я лишь констатирую факт, что проблема не в коррупционерах, не в ворах и жуликах, а в системе формирующей условия для их паразитирования. Решение вопроса не в том что бы добраться, раскулачить и расстрелять этого продажного прокурора, а в том чтобы снять существующие коррупционноёмкие и вредные запреты на игорный бизнес в стране. Не вижу никаких оснований изливать желчь на этого несчастного прокурора, жертву системы, будь он кристально честным и рьяно души он любой подпольный игорный бизнес было бы ещё хуже. Этот случай лишь позволяет вновь заговорить о несостоятельности игорного прогибиционизма лишь плодящего преступность и калечащего семьи, как случай незаконной самообороны свидетельствует не о отмороженности обороняющегося, но о проблемах существующего оборонного и оружейного законодательств.
Идиотом я Вас не называла, а вот меня оскорбить Вы успели вместо того что бы попытаться хотя бы понять мою точку зрения. Помните поговорку про соринку и бревно?
Ваша проблема в том, что Вы меня воспринимаете как политика, а себя как бедненького избирателя, хотя я исхожу из равноправного подхода, по которому и Вы и я можем говорить вещи друг другу неприятные и даже неприемлемы для нас. Только я попытаюсь Вас переубедить, а Вы "разочаруетесь и отпишитесь" как пассивный избиратель-потребитель, объект пропаганды, а не гражданин-субъект.
Игнатенко разумеется не мученник и не герой, но и чудовищем и преступником у меня язык не повернётся его назвать. Не из-за таких как он существуют проблемы современной России. Эти проблемы из-за всех нас, из-за нашей пассивности, косности и не способности к компромиссам и консолидации.
Проблема в том, что система состоит из жуликов и воров и коррупционеров,которым естественно не сподручно бороться самим с собой. Поэтому эту систему нужно вычищать, в том числе посадками тех, кто реально нашкодил...
А я и не говорю, что Вы меня идиотом назвали, я говорю о том, что вы говорите, так как вам удобно - то люди не идиоты, то даете им определение поверхностных, посредственно мыслящих людей - то есть идиотов. Чем я Вас лично оскорбил? В каком посте, какими словами?
Я не воспринимаю Вас как политика - ни разу. Я дискутирую с вами как с обычным гражданином, неважно бедненького или богатенького. Я в Вас ни в коем разе не разочаровался. Мнение о Вас у меня сложилось уже давно и не из одного поста, а из действий и поступков. Вы конечно молодец, что занимаетесь таким сложным и важным делом как легализация КНО, но я не приемлю подход "средства ни что, цель - все". Я и окружающие меня люди, не считаю себя "пассивный избиратель-потребитель", что я подтверждаю своими действиями. В отличии от вас, я прислушиваюсь к мнению окружающих и их мнение мне важно, так как именно для окружающих меня людей я делаю то, что делаю.
Из-за таких как он, в том числе. Он преступник и ни кто другой и должен сидеть. Если бы он хотел бороться с системой, он бы нашел способы, а так - пусть посидит, подумает. Проблемы - верно, из-за всех нас, но пока у людей будет такой же подход как у вас - берем взятки пока система не изменится, ни чего не изменится, потому что система - это мы! Поэтому начинать нужно с себя, а не с правительства!!!
1. Ужас в том, что Система без коррупционеров может быть ещё хуже. Вы в этом сомневаетесь? Тогда вспомните Третий Рейх и НКВД. Если бы Российская охранка работала как часы и железно исполняла все далеко не разумные отечественные законы, то и обществу и бизнесу было бы ещё хуже. Нелепость и суровость отечественных законов компенсируется их неисполнением. Например тотальная система откупа от призывной армии является тем механизмом который позволяет молодым людям всё же реализовываться в экономике, заводить семьи и просто физически выживать не становясь жертвами дедовщины и групповых изнасилований. Я конечно гипертрофирую, но опыт рядового Сычёва Вам в помощь. И вот так во всём. Ладно, допустим исполнение законов магическим образом искоренит насилие в армии (хотя учитывая беспредел даже в армии США в это совсем не вериться), но например исполнение всех фискальных обязательств разорило бы львиную долю налогоплательщиков. И вопрос тут не только в бизнесе, который зачастую в тени, но и в налогах на всё и вся. И даже если бы бюджет полностью наполнялся и не разворовывался, это бы не улучшило бы ситуацию, ведь простые, вполне законные и честные траты бюрократии, обрекают наше общество на неэффективность. Например до 1/4 всего бюджета Пенсионного Фонда России просто проедается его бюрократией, даже за вычетом воровства. Нужны не посадки, нужно изменение среды, нужно выбить почву из под ног коррупции. Нет запрета игорного бизнеса - нет и его крышевания, нет сертификации какой-нибудь, нет и системы взяток за их обход, нет госкорпораций, нет и системы роспилов и откатов на деньги налогоплательщиков. Давайте говорить о том как устранить систему порождающую коррупцию, вылечить организм, а не пытаться бороться с его симптомами, в лице в том числе жуликов и воров. Дорогу им пробивают вполне благопристойные персонажи, которые из самых благих начинаний создают для них условия процветания.
Какие примеры могут быть позитивными? Если кто-то ушёл в армию, честно отслужил там год и не был убит и покалечен - разве это доказывает необходимость призыва? Разве случаи успешного вызова полиции и противодействия преступности опровергают необходимость легализации КНО? Разве выплаты относительно высоких пенсий российским ветеранам доказывают необходимость существования ПФР и опровергают тот факт, что где нибудь в США, практически без централизованной пенсионной системы, ветераны и старики живут лучше?
Про положительные примеры я говорил касательно этого "Ужас в том, что Система без коррупционеров может быть ещё хуже. Вы в этом сомневаетесь? Тогда вспомните Третий Рейх и НКВД". Не нужно всё уводить в крайность. Это всё похоже на присказки "Если ЕдРа и Путина не будет, то Россия рухнет, развалиться, сгниет". Просто перед тем чтобы что- то сделать, нужно разработать модель и отработать её для начала хотя бы в теории, а не так как у нас - все законы спускают сверху и принимают, так как дума у нас не место для дискуссий... Не нужно запугивать народ тем, что может быть ещё хуже. Вы вроде бинесмен, и как говорите, преуспевающий - не мне вам объяснять процесс принятия тех или иных бизнес решений. Если идти по пути мышления "если я сейчас сделаю это то наверное я стану банкротом как та компания", так может просто не нужно повторять ошибок той компании и все будет хорошо? ;) История она для того и существует, чтобы учитывать ошибки прошлого и не повторять их
1. Я говорила, что я преуспевающий бизнесмен? Упаси боже. Просто этим я на хлеб зарабатываю и мне хватает, не нужно меня в продажности обвинять и мелкоденежных мотивах в сфере политики.
2. Вот исходя из истории и успешных внешних моделей важно понять, что игорный бизнес тоже полезен, обеспечивает людей индустрией развлечений, создаёт рабочие места и привлекает туристов и его нужно не запрещать, а наоборот, позволить существовать. Следовательно те, кого подвергают уголовному преследованию лишь за то, что они этот бизнес не закрывали - может и не герои-мученники, но и не злодеи. Злодейской является система такой коррупционный паразитизм порождающая, а для её отрезвления нужен в том числе и сарказм в отношении её "успехов в области защиты правопорядка и борьбы с коррупцией", иначе люди могут реально подумать, что именно это - и есть тот путь, который может сделать систему лучше.
3. Насчёт ответственного законотворческого подхода и дискуссий - это да, я полностью с Вами согласна, как и с тем, что при уходе Путина и ЕР конца света не наступит.
1. Ну если бизнес жив и вы на нем ещё что-то зарабатываете, значит Вас и Вашего отца, можно считать успешными. Разве нет? Ни кто Вас не обвиняет. Вы же сами утверждаете, что во всем нужно искать выгоду, вот я её и ищу в каждом вашем действии - в этом вы меня уже убедили :)
2. Ну у нас много хороших людей в тюрьмах сиди. Пусть на одного "хорошего" человека станет больше. Посидит, подумает, как бороться с этой системой. Выйдет, может начнет бороться с теми, кто его туда посадил - то есть начнет бороться с системой ;) Для него хороший пинок, а то так бы дальше и сидел не пытаясь ни чего изменить в этой ужасной, мрачной, такой ему меркой системе :) Всё что не делается - всё к лучшему ;)
Факт №1 - существующий запрет на игорный бизнес в России абсурден и вреден.
Из этого вытекает и тот факт, что рассматривать людей из этой сферы мировым злом можно с тем же успехом, как производителя незарегистрированного домашнего пива или пирожков если бы их однажды запретили делать.
И является ли при этом бездействие преступлением в полном смысле этого слова? Для понимания этого вопроса, спросите себя, является ли преступником омоновец отказавшийся избивать протестующих или эсэсовский офицер за взятки выпустивший из страны евреев? Бояре отказывавшиеся проводить "зачистку" Новгорода при Иване Грозном тоже были бы в опале и названы "преступниками", но так ли это по Вашему?
Reply
Вы снова мешаете всё в кучу. Взятка и совесть (убеждения или ещё что-то), между этими двумя существительными невозможно поставить равно. Если равно стоит, то это уже не совесть, а что-то из части семи грехов
Reply
Reply
Нужно разделять работу и моральные ценности. У вас моральных ценностей видимо нет. Моральные ценности не измеримы деньгами... Не нужно стремиться заработать деньги на всем - вам видимо это даже представить себе трудно. Благотворительность, например, для вас, вообще существовать не может в принципе. А благотворительность - это и есть непосредственно то, что ты делаешь не за деньги и даже чаще всего за свои деньги или за свой неоплачиваемый труд, а не за то, чтобы тебе потом ещё и заплатили...
Я очень надеюсь, что вы никогда и ни где не будете иметь ни какого отношения к "политике и власти" куда вы так стремитесь, так как там, таких как вы сейчас и так предостаточно, а задача общества на дынный момент сделать всё, чтобы таких как вы, с такими принципами и подходами к жизни и делам, во власти стало меньше, а в идеале исключить вовсе...
Занимайтесь лучше мебелью, это у вас видимо хорошо получается. С деревом вам сподручнее будет разговаривать, нежели с живыми людьми
Reply
Вопрос не в том, какая я замечательная, вопрос в том, что во всём есть рациональные основания и предпосылки. Для масштабной благотворительности нужны благотворители, и прежде чем тратить, деньги нужно ещё и зарабатывать. Осуждая моральность накопления капиталов (не любой ценой разумеется) и противопоставляя материю духовности Вы обрекаете общество на нищету и религиозный фанатизм. По Вашему подходу самыми моральными и высокодуховными обществами являются голодающие племена полуголых папуасов не вышедших из первобытного коммунизма.
Я же лишь утверждаю, что мораль - это часть реальности, предпринимательство - это нравственно, это помощь другим людям и удовлетворение их потребностей. В этом нет ничего плохого, как нет плохого в том, что люди зарабатывают для содержания сових семей и благотворительности в том числе. Однако вклад в общество вполне оцениваем. Кто полезней для цивилизации - доброволец один час за идею поработавший на уборке мусора или промышленник-формацефт поставивший на массовое производство коммерческую вакцину от смертельного заболевания? По Вашей логике он подонок и грешник только потому что хочет получать материальную компенсацию за свои усилия, по мне его вклад в выживание и процветание человечества нравственен и морален не много меньше чем того монаха, что всю жизнь молился и аскетствовал.
Reply
Reply
Reply
Я не принимаю и осуждаю не бизнес тот или иной, а в взяточничество, превышение должностных полномочий и другие противозаконные методы ведения работы. Не умеешь честно работать в системе, не можешь в ней работать - уйди и занимайся бизнесом. Мешают работать, борись за свои права, создавай профсоюз предпринимателей и т.д. обращайся в правительство, используй другие легальные методы борьбы за свой бизнес! Не хочешь, значит уезжай из этой страны и работай там где дают и где можно нормально работать. Не нужно всё сводить к взяткам, поборам и т.д.
Reply
Идиотом я Вас не называла, а вот меня оскорбить Вы успели вместо того что бы попытаться хотя бы понять мою точку зрения. Помните поговорку про соринку и бревно?
Ваша проблема в том, что Вы меня воспринимаете как политика, а себя как бедненького избирателя, хотя я исхожу из равноправного подхода, по которому и Вы и я можем говорить вещи друг другу неприятные и даже неприемлемы для нас. Только я попытаюсь Вас переубедить, а Вы "разочаруетесь и отпишитесь" как пассивный избиратель-потребитель, объект пропаганды, а не гражданин-субъект.
Игнатенко разумеется не мученник и не герой, но и чудовищем и преступником у меня язык не повернётся его назвать. Не из-за таких как он существуют проблемы современной России. Эти проблемы из-за всех нас, из-за нашей пассивности, косности и не способности к компромиссам и консолидации.
Reply
А я и не говорю, что Вы меня идиотом назвали, я говорю о том, что вы говорите, так как вам удобно - то люди не идиоты, то даете им определение поверхностных, посредственно мыслящих людей - то есть идиотов. Чем я Вас лично оскорбил? В каком посте, какими словами?
Я не воспринимаю Вас как политика - ни разу. Я дискутирую с вами как с обычным гражданином, неважно бедненького или богатенького. Я в Вас ни в коем разе не разочаровался. Мнение о Вас у меня сложилось уже давно и не из одного поста, а из действий и поступков. Вы конечно молодец, что занимаетесь таким сложным и важным делом как легализация КНО, но я не приемлю подход "средства ни что, цель - все". Я и окружающие меня люди, не считаю себя "пассивный избиратель-потребитель", что я подтверждаю своими действиями. В отличии от вас, я прислушиваюсь к мнению окружающих и их мнение мне важно, так как именно для окружающих меня людей я делаю то, что делаю.
Из-за таких как он, в том числе. Он преступник и ни кто другой и должен сидеть. Если бы он хотел бороться с системой, он бы нашел способы, а так - пусть посидит, подумает.
Проблемы - верно, из-за всех нас, но пока у людей будет такой же подход как у вас - берем взятки пока система не изменится, ни чего не изменится, потому что система - это мы! Поэтому начинать нужно с себя, а не с правительства!!!
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
2. Вот исходя из истории и успешных внешних моделей важно понять, что игорный бизнес тоже полезен, обеспечивает людей индустрией развлечений, создаёт рабочие места и привлекает туристов и его нужно не запрещать, а наоборот, позволить существовать. Следовательно те, кого подвергают уголовному преследованию лишь за то, что они этот бизнес не закрывали - может и не герои-мученники, но и не злодеи. Злодейской является система такой коррупционный паразитизм порождающая, а для её отрезвления нужен в том числе и сарказм в отношении её "успехов в области защиты правопорядка и борьбы с коррупцией", иначе люди могут реально подумать, что именно это - и есть тот путь, который может сделать систему лучше.
3. Насчёт ответственного законотворческого подхода и дискуссий - это да, я полностью с Вами согласна, как и с тем, что при уходе Путина и ЕР конца света не наступит.
Reply
Ни кто Вас не обвиняет. Вы же сами утверждаете, что во всем нужно искать выгоду, вот я её и ищу в каждом вашем действии - в этом вы меня уже убедили :)
2. Ну у нас много хороших людей в тюрьмах сиди. Пусть на одного "хорошего" человека станет больше. Посидит, подумает, как бороться с этой системой. Выйдет, может начнет бороться с теми, кто его туда посадил - то есть начнет бороться с системой ;) Для него хороший пинок, а то так бы дальше и сидел не пытаясь ни чего изменить в этой ужасной, мрачной, такой ему меркой системе :) Всё что не делается - всё к лучшему ;)
3. Ну хоть в чем-то у нас есть согласие :)
Reply
Leave a comment