И, все-таки, я бы соврал, если бы согласился с утверждением, что Ленин сверг царя.Стремился свергнуть - да, но хотеть и сделать - это не одно и то же.
Большевиков в царской России было относительно немного: 20-40 тысяч человек в 1917 году. При этом вожди большевиков находились кто в тюрьмах и ссылках (Сталин, Свердлов и др. - сидели в Туруханской ссылке), кто за границей. Насколько я помню, еще незадолго до февральской революции Ленин не верил, что монархия падет в скором времени.
Что произошло, на мой взгляд. Февральская революция дала возможность большевикам выйти из подполья. И когда они вышли, тогда и оказалось, что они способны возглавить восставший народ, а другие не способны. У большевиков есть и программа, и огромный опыт (в том числе с 1905 года), и общий язык с рабочими и крестьянами они легко находят, и сплоченность рядов у них больше, чем у всех остальных. Но именно февраль дал возможность большевикам проявить все эти качества. Именно в условиях обрушения старой власти они сумели завоевать сильные позиции (да и то не сразу, и с огромным напряжением сил).
Поэтому, я не могу утверждать, что Ленин непременно сверг бы царя, если бы царь сам не довел страну до восстания. Для меня это не очевидно.
"я не могу утверждать, что Ленин непременно сверг бы царя"
Вы серьезно??? Вы Ленина читали? Его работы около 1905 года? И позже, вплоть до Февраля 1917? Там везде красной нитью проходит идея свержения самодержавия, как безусловного требования и обязательного условия революции в России. Причем, даже неважно какой у революции будет характер: социалистический и буржуазный, антифеодальный. Основная и первая задача ЛЮБОЙ революции в России: свержение самодержавия - как необходимое условие дальнейших преобразований, буржуазно-демократических (Февраль) или социалистических (Октябрь). Поэтому если бы царь не был свергнут в Феврале либералами, его бы пришлось свергать большевикам... И тут незачем темнить. Ленин, большевики - безусловные антимонархисты... Даже странно объяснять это вам...
Я вот только не понимаю, о чем мы спорим. Вы говорите:
//Там везде красной нитью проходит идея свержения самодержавия// //Ленин, большевики - безусловные антимонархисты... //
Разве я где-то утверждал обратное?
//Поэтому если бы царь не был свергнут в Феврале либералами, его бы пришлось свергать большевикам.//
Не сомневаюсь. Но повторю свой тезис: большевики до февральской революции сами по себе не были достаточно серьезным фактором, чтобы представлять для власти самодержавия смертельную угрозу. А вот в условиях, когда самодержавие пало, они серьезным фактором сумели стать.
Я тоже не понимаю. Я оперирую ВАШИМ текстом, в котором вы "опровергаете" фразу: "«Большевики свергли царя»."
Конечно, фактически, свергли, к этому вела Революция 1905 года, где большевики участвовали тоже, активная борьба с царизмом большевиков между 1905 и 1917, участив Думе, стачечная борьба с политическими лозунгами "Долой царизм!", борьба против царизма после начала Первой мировой, антивоенная и антимонархическая агитация... И, наконец, - полная поддержка свержения царизма в Феврале. Без поддержки народа, революционных партий - в том числе и большевиков - царизм, теоретически, мог бы быть и реставрирован между Февралем и Октябрем...
Да, это все сложнее, чем бросить пару громких фраз. Но из вашей таблицы буквально следует, что Ильич вообще не был врагом царизма!:))
//Но из вашей таблицы буквально следует, что Ильич вообще не был врагом царизма!:))//
Я понял вашу мысль. На мой взгляд, этого из таблицы не следует. Но это не то, вокруг чего следует устраивать споры. Раз вы считаете, что надо добавить информацию о том, что большевики хотели свержения самодержавия, и боролись с ним - я добавлю.
Спасибо за понимание! Думаю, надо написать примерно так: "Мифы и заблуждения" "«Большевики в 1917 году свергли царя».
А в объяснении сообщить, что, да, Ленин и большевики активно боролись против царизма с самого создания своей партии, это было одной из их целей. Но к непосредственному отстранению царя от власти в Феврале 1917 большевики отношения не имели, хотя и полностью его поддержали. Октябрьская революция 1917 года произошла уже в отсутствии в России царизма, в Российской республике.
И, по этому примеру, советую вам пересмотреть и некоторые другие разоблачаемые мифы, там тоже требуется бОльшая точность в формулировках.
Большевиков в царской России было относительно немного: 20-40 тысяч человек в 1917 году. При этом вожди большевиков находились кто в тюрьмах и ссылках (Сталин, Свердлов и др. - сидели в Туруханской ссылке), кто за границей. Насколько я помню, еще незадолго до февральской революции Ленин не верил, что монархия падет в скором времени.
Что произошло, на мой взгляд. Февральская революция дала возможность большевикам выйти из подполья. И когда они вышли, тогда и оказалось, что они способны возглавить восставший народ, а другие не способны. У большевиков есть и программа, и огромный опыт (в том числе с 1905 года), и общий язык с рабочими и крестьянами они легко находят, и сплоченность рядов у них больше, чем у всех остальных. Но именно февраль дал возможность большевикам проявить все эти качества. Именно в условиях обрушения старой власти они сумели завоевать сильные позиции (да и то не сразу, и с огромным напряжением сил).
Поэтому, я не могу утверждать, что Ленин непременно сверг бы царя, если бы царь сам не довел страну до восстания. Для меня это не очевидно.
Reply
Вы серьезно???
Вы Ленина читали? Его работы около 1905 года? И позже, вплоть до Февраля 1917? Там везде красной нитью проходит идея свержения самодержавия, как безусловного требования и обязательного условия революции в России.
Причем, даже неважно какой у революции будет характер: социалистический и буржуазный, антифеодальный. Основная и первая задача ЛЮБОЙ революции в России: свержение самодержавия - как необходимое условие дальнейших преобразований, буржуазно-демократических (Февраль) или социалистических (Октябрь). Поэтому если бы царь не был свергнут в Феврале либералами, его бы пришлось свергать большевикам... И тут незачем темнить.
Ленин, большевики - безусловные антимонархисты... Даже странно объяснять это вам...
Reply
//Там везде красной нитью проходит идея свержения самодержавия//
//Ленин, большевики - безусловные антимонархисты... //
Разве я где-то утверждал обратное?
//Поэтому если бы царь не был свергнут в Феврале либералами, его бы пришлось свергать большевикам.//
Не сомневаюсь. Но повторю свой тезис: большевики до февральской революции сами по себе не были достаточно серьезным фактором, чтобы представлять для власти самодержавия смертельную угрозу. А вот в условиях, когда самодержавие пало, они серьезным фактором сумели стать.
Reply
Я тоже не понимаю. Я оперирую ВАШИМ текстом, в котором вы "опровергаете" фразу:
"«Большевики свергли царя»."
Конечно, фактически, свергли, к этому вела Революция 1905 года, где большевики участвовали тоже, активная борьба с царизмом большевиков между 1905 и 1917, участив Думе, стачечная борьба с политическими лозунгами "Долой царизм!", борьба против царизма после начала Первой мировой, антивоенная и антимонархическая агитация... И, наконец, - полная поддержка свержения царизма в Феврале. Без поддержки народа, революционных партий - в том числе и большевиков - царизм, теоретически, мог бы быть и реставрирован между Февралем и Октябрем...
Да, это все сложнее, чем бросить пару громких фраз. Но из вашей таблицы буквально следует, что Ильич вообще не был врагом царизма!:))
Reply
Я понял вашу мысль. На мой взгляд, этого из таблицы не следует. Но это не то, вокруг чего следует устраивать споры. Раз вы считаете, что надо добавить информацию о том, что большевики хотели свержения самодержавия, и боролись с ним - я добавлю.
Reply
Думаю, надо написать примерно так:
"Мифы и заблуждения"
"«Большевики в 1917 году свергли царя».
А в объяснении сообщить, что, да, Ленин и большевики активно боролись против царизма с самого создания своей партии, это было одной из их целей.
Но к непосредственному отстранению царя от власти в Феврале 1917 большевики отношения не имели, хотя и полностью его поддержали. Октябрьская революция 1917 года произошла уже в отсутствии в России царизма, в Российской республике.
И, по этому примеру, советую вам пересмотреть и некоторые другие разоблачаемые мифы, там тоже требуется бОльшая точность в формулировках.
Еще раз спасибо за понимание!
Reply
Leave a comment