Re: domanda tendenziosa...sbrimbillinaApril 5 2006, 13:44:43 UTC
l'idea è buona di sicuro, la fattibilità non sarebbe un problema insormontabile ma quello che davvero è il nocciolo della questione è l'impegno.
....io ci metto del mio tra foto, non sono fotografa se non a livello amatoriale, e capacità di organizzazione, entusiasmo e la reale volontà, però non si può fare tutto da soli se gli altri non hanno davvero la volontà :)
ho notato che hai spammato un pò di gente, beh come punto di partenza è interessante. le risposte sono sempre tutte positive all'inizio e tutti dicono che l'idea è buona, che è fattibile, che ci stanno....allora tu -in senso generico- inizi a sbatterti per realizzare il progetto. pensi allo spazio, pensi a chi contattare, pensi a come ridurre il budget senza però scadere nel banale e nel low-cost da sfigato, pensi a metter insieme un bel gruppo di persone, pensi a contattarli tutti, pensi a spiegare ad ognuno di loro il progetto e le linee di sviluppo, pensi a mantenere i contatti sino all'ultimo quando oramai non c'è altro da fare se non iniziare.........ma poi all'improvviso tutti si dileguano, spariti. tu nel frattempo ti sei sbattuta come una matta. ecco, vedi che una cosa del genere è un attimino deprimente. te lo dico perchè è già accaduto ed ora, visto che hai dato il via allo spam, mi chiedevo se tu fossi realmente intenzionata a sbatterti per questa cosa, anche se sei a torino e mica detto che debba esser a milano a sto punto, oppure se se n'è fatto solo un bel parlare.
Re: domanda tendenziosa...passarosaApril 5 2006, 16:04:58 UTC
scusa se mi permetto ma, almeno da parte mia, ti garantisco che se ti dico che mi adopero poi ci puoi contare anzi ti dico fin da ora che lo spazio di due biblioteche di roma puoi considerarlo già a disposizione certo una l'hanno inaugurata ieri e di gente per ora non ce ne sta ... ma questa cosa non si farà domani credo che basterebbero sei foto stampate in formato adeguato chi è disponibile accetta facendosi stampare (e pagandosela) la sua foto migliore appiccicandoci sopra logo e nome e cognome questo per avviare il tour e cominciare a dargli un minimo di pubblicità aggratise nelle biblioteche comunali disponibili e non mi sembra una cosa ultrastellare ... ciclicamente potrebbero essere sostituite da altre sei e così via ... insomma la teoria dei piccoli passi
Re: domanda tendenziosa...sbrimbillinaApril 5 2006, 16:14:17 UTC
non metto in dubbio, affatto, la tua parola. 6 foto sono un pò poche ma è comunque un punto di partenza. magari sarebbe meglio scegliere un tema, un filo conduttore e non buttare a casaccio -ma è mia opinione e comunque non sarebbe un problema- inoltre sarebbe auspicabile pensare a come pubblicizzare la cosa, il passaparola tra amici_conoscenti_parenti_internet et co ma cercando un modo allettante inoltre credo si debba considerare qualche aspetto legale e infine la teoria dei piccoli passi la condivido in pieno.
Re: domanda tendenziosa...madusssaApril 6 2006, 06:37:15 UTC
la cosa per me è nata così. se mi parli di sbattermi, non ho problemi, ma ovviamente non lo prendo come un impegno a tempo pieno. se si tratta di mantenere i contatti tra le persone, discutere dell'idea, creare un progetto ci sono eccome, "credo che basterebbero sei foto stampate in formato adeguato chi è disponibile accetta facendosi stampare (e pagandosela) la sua foto migliore appiccicandoci sopra logo e nome e cognome" in effetti l'idea sarebbe quella... il massimo risultato col minimo sforzo :D si può scegliere un filo conduttore tra immagini, parole e suoni. indi trovare gli spazi e muovere del materiale semplice. immagini scaricate direttamente da internet, stampate in A3, fissate su un cartone e appese ad un muro. per torino posso muovermi io per gli spazi. ed eventualmente per gli sponsor. milano non la conosco.:P
Re: domanda tendenziosa...sbrimbillinaApril 6 2006, 09:34:02 UTC
ho buttato li il numero 6 perchè le ho immaginate di una certa dimensione, tipo poster, logico che se sono più piccole possono essere qualche decina il filo conduttore te lo saprò dire domani, oggi ho una riunione in biblio e dovrei conoscere, a grandi linee, il programma degli eventi dell'anno, te ne posso dire uno ad esempio in programma per settembre (ovviamente sono coinvolte tutte le biblio di roma):l'AFRICA anche io stanotte ho pensato all'aspetto legale, pensavo di informarmi su come devono essere fondate e gestite le associazioni culturali no profit, credo sia l'unica via almeno per il momento la pubblicità poi andrò coi piccoli passi per far decollare sta cosa, ammesso che ci si riesca, ci vorranno un paio d'anni...
Re: domanda tendenziosa...passarosaApril 6 2006, 09:42:03 UTC
piuttosto, ora che ci penso, il 23 aprile è la giornata mondiale della lettura e con l'occasione, credo che per il 27 in biblio da me si presenterà un libro di nuova edizione....
oggi chiedo cosa bisogna fare ... vedi di trovare foto in tema magari come dice MADUSSA me le mandi e provo a stamparle in formato A4... se non viene una schifezza si protrebbe provare... se fosse urge logo, anche provvisorio
Re: domanda tendenziosa...bupoApril 6 2006, 09:44:37 UTC
Scusate se sono poco partecipe in questi giorni, ma sono un po preso dal lavoro.
Le eventuali stampe consiglio vengano fatte presso un laboratorio fotografico, sia per resa dei colori, sia per qualità di stampa.
Concordo che le stampanti inkjet moderne siano abbastanza buone, ma stampare 20x30 o addirittura in A3 è qualcosa che è meglio far fare ad un laboratorio.
Re: domanda tendenziosa...passarosaApril 6 2006, 10:21:40 UTC
per iniziare a fare qualche cosa in una biblioteca di periferia fuori del GRA a costo zero direi che pure una stampante zoppa in b/n possa andare... almeno si prova o no?
Re: domanda tendenziosa...uvaspinaApril 7 2006, 08:03:03 UTC
>Concordo che le stampanti inkjet moderne siano abbastanza buone, ma stampare 20x30 o addirittura in A3 è qualcosa che è meglio far fare ad un laboratorio.
concordissimo. Per questo secondo me puo' essere utile farsi mandare direttamente le stampe. Anche perche' non so quante persone scattino ad una risoluzione che si puo' tirare fino all'A3 e alcune cose magari sono comunque molto belle. non mi fisserei sul formato, piuttosto e' piu' interessante definire un tema.
Re: domanda tendenziosa...uvaspinaApril 7 2006, 09:38:48 UTC
brainstormo sui temi: se quello che da' il la alla mostra e' il fatto che le persone che partecipano sono accomunate dall'essere presenti su LJ, secondo me il tema non puo' essere "la condizione femminile" o "scorci di degrado urbano". Nel senso che temi cosi' generali possono essere ottimi quando c'e' un gruppo di persone che fa una mostra l'anno da diversi anni e c'e' bisogno di avere i finanziamenti dallo sportello per le donne del comune, altrimenti finisce per sembrare la mostra di fine anno del circolino di fotografia.
- qualcosa che esprima la dicotomia reale/virtuale? - qualcosa sulla comunicazione?
oppure secondo me puo' essere interessante (e qui parlo da spettatrice) avere un tema che percorra tutte le immagini in modo evidente. - ad esempio se il tema e' il rosso. E entrando nello spazio espositivo si ha gia' a colpo d'occhio l'impressione di una cosa unica. E' un tema molto ampio, che non si focalizza su un genere e che in effetti puo' essere interpretato in modo da non ottenere 100 immagini tutte uguali. - oppure se decidiamo che il tema e' LJ. Nel senso che nella foto devono comparire le lettere L e J. Che possono essere che ne so, le forme create da elementi della foto, oppure lettere di un'insegna oppure boh, le possibilita' sono miGlioni. Pero' deve essere evidente. La cosa bella e' guardare ogni singola immagine e cercarci dentro le lettere. Poi andimo da Lee Jeans e ci facciamo cagare dei soldi :P
Per il resto io purtroppo non ho il tempo e le risorse di organizzare nulla e il mio contributo potrebbe essere solo quello di fornire del materiale. Pero' ci sono problemi che mi vengono in mente ancora prima di trovare lo spazio espositivo. - selezione delle immagini. C'e' da decidere se vale tutto oppure se qualcuno decide di selezionare il materiale che arriva, garantendo una qualita' minima e scartando le immagini che stonerebbero con la mostra. Del tipo che si possono mandare fino a 10 immagini a testa e poi queste vengono selezionate. - e' una cosa che riguarda il lj-isti italiani oppure che puo' essere estesa al lj in genere? Sono entrambe scelte valide, nel secondo caso ci sono diverse persone davvero valide che forse parteciperebbero e se guadagnerebbe in qualita' delle immagini esposte, secondo me. Pero' sarebbe ancora piu' importante una selezione delle immagini. E in questo caso l'ipotesi di farsi mandare i file in alta risoluzione sarebbe la piu' semplice, in effetti. Se fosse una cosa abbastanza grande, secondo me Epson o HP potrebbero essere posti interessanti da cui partire, per chiedere contributi (tipo tu mi stampi le cose e io tengo da parte uno spazio della mostra in cui puoi spiegare i tuoi nuovi processi di stampa ecc ecc)
Re: domanda tendenziosa...bupoApril 7 2006, 09:59:13 UTC
ben vengano le persone che straparlano ( e poi si attivano anche :P )
concordo in parte con te ...
il mio problema è che scrivere è una delle cose che più mi pesa :) non lo so fare proprio ... ci provo a spiegarmi scrivendo ... ma mi riesce molto meglio parlando :P
allora ...
la scelta di un tema è sicuramente vincolato al contesto nel quale vogliamo proporre una esposizione ...
un ipotetico sponsor ( sia esso una istituzione o altro ) cercherà un proprio 'tornaconto' personale, come anche tu ovviamente hai sottolineato ...
il tema L J mi sembra un po troppo simile a quello H P :)
inoltre bisogna capire che collocazione geografica. un conto è organizzare qualcosa a Milano, un conto è renderla 'mobile' e valida anche in altre realtà ...
(dico di puntare in alto ma non esageriamo :P)
può essere un esperimento locale che se va bene può essere 'ripetuto' in modalità diverse
limitarla a LJ ha un senso fino ad un certo punto, nel senso che moltissima gente su LJ è anche su Flickr, piuttosto che su DA etc etc
ovviamente io preferirei farne un discorso non quantitativo ma qualitativo, con un minimo di selezione delle immagini ... credo che organizzare un comitato artistico/tecnico non sia il grosso del problema
personalmente credo che i temi di interesse ( non tanto per lo spettatore ma più per gli eventuali sponsor/patrocini ) siano o realtà locali ( incentrando quindi il tema sulla città ) oppure realtà che possano interessare comunque l'opinione pubblica e istituzioni ( la dicotomia reale/virtuale ultimamente è un po abusata, ma la si potrebbe riproporre in forma diversa... )
altra alternativa è scegliere un tema che 'scuota' qualcosa ...
ok mi fermo, ci penso su, attendo feedback vari :)
Re: domanda tendenziosa...sbrimbillinaApril 7 2006, 08:02:19 UTC
grazie per la tua mail, in primis e gli ho dato un'occhio e credo sia auspicabile :)
vorrei chiarirti il mio punto divista in modo da non creare fraintendimenti
la mia idea sarebbe di creare un'esposizione, di lj-isti, con un tema che sia accessibile dalla maggior parte di loro. un tema che possa esser fatto proprio anche da chi non è mai stato in africa, anche se potrei avere in mente l'idea di 'trova l'africa nella tua città' tanto per dire una scemata al volo... :P mi piacerebbe stampare almeno con una media qualità e avere, soprattutto, il consenso da parte dell'autore mi piacerebbe trovare un posto che sia raggiungibile facilmente dalla gente e che possa supportare la presenza di strumenti multimediali o quanto meno audio/video di media qualità mi piacerebbe che riuscisse un evento accettabile a livello qualitativo, sempre per la teoria dei piccoli passi :) per far ciò ci vogliono i soldi (ora autotassarsi potrebbe esser un idea poco fattibile, allora sarebbe auspicabile uno sponsor) e ci vuole tempo per organizzare nei dettagli la cosa (fare di fretta e furia non è nella mie idee)
ecco, a grandi linee è il mio pensiero e concordo con te nel fatto che per decollare ci vorrà un attimo di tempo, magari meno di un paio di anni, per vederla positivamente :)
Re: domanda tendenziosa...passarosaApril 7 2006, 09:15:25 UTC
che è una cosa a livello di lj-isti l'avevo capito ed infatti mi sembra un'idea fantastica quella di raccogliere gli scatti della gente comune l'idea "trova l'africa nella tua città" è ottima :) ora è logico che tutto è magmatico, ti informerò a mano a mano sulle iniziative a tema magari per il prossimo semestre si può combinare qualche cosa tra l'altro, quando vi siete solidificati, si potrebbero raccogliere racconti e poesie da affiancare alle foto... eh hai voglia alle cose che si possono fare pubblicare poi un libro con tutto quello che fanno i lj-italiani ... ma sto già a fra un paio d'anni luce... si potrebbero fare dei "rami" una volta che voi create la base di milano potrebbe nascere quella di roma, di torino, di tutte le città d'italia... ok basta :)
....io ci metto del mio tra foto, non sono fotografa se non a livello amatoriale, e capacità di organizzazione, entusiasmo e la reale volontà, però non si può fare tutto da soli se gli altri non hanno davvero la volontà :)
ho notato che hai spammato un pò di gente, beh come punto di partenza è interessante.
le risposte sono sempre tutte positive all'inizio e tutti dicono che l'idea è buona, che è fattibile, che ci stanno....allora tu -in senso generico- inizi a sbatterti per realizzare il progetto.
pensi allo spazio,
pensi a chi contattare,
pensi a come ridurre il budget senza però scadere nel banale e nel low-cost da sfigato,
pensi a metter insieme un bel gruppo di persone,
pensi a contattarli tutti,
pensi a spiegare ad ognuno di loro il progetto e le linee di sviluppo,
pensi a mantenere i contatti sino all'ultimo quando oramai non c'è altro da fare se non iniziare.........ma poi all'improvviso tutti si dileguano, spariti.
tu nel frattempo ti sei sbattuta come una matta.
ecco, vedi che una cosa del genere è un attimino deprimente.
te lo dico perchè è già accaduto ed ora, visto che hai dato il via allo spam, mi chiedevo se tu fossi realmente intenzionata a sbatterti per questa cosa, anche se sei a torino e mica detto che debba esser a milano a sto punto, oppure se se n'è fatto solo un bel parlare.
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anzi ti dico fin da ora che lo spazio di due biblioteche di roma puoi considerarlo già a disposizione
certo una l'hanno inaugurata ieri e di gente per ora non ce ne sta ... ma questa cosa non si farà domani
credo che basterebbero sei foto stampate in formato adeguato chi è disponibile accetta facendosi stampare (e pagandosela) la sua foto migliore appiccicandoci sopra logo e nome e cognome
questo per avviare il tour e cominciare a dargli un minimo di pubblicità aggratise nelle biblioteche comunali disponibili
e non mi sembra una cosa ultrastellare ... ciclicamente potrebbero essere sostituite da altre sei e così via ...
insomma la teoria dei piccoli passi
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6 foto sono un pò poche ma è comunque un punto di partenza. magari sarebbe meglio scegliere un tema, un filo conduttore e non buttare a casaccio -ma è mia opinione e comunque non sarebbe un problema-
inoltre sarebbe auspicabile pensare a come pubblicizzare la cosa, il passaparola tra amici_conoscenti_parenti_internet et co ma cercando un modo allettante
inoltre credo si debba considerare qualche aspetto legale
e infine la teoria dei piccoli passi la condivido in pieno.
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se mi parli di sbattermi, non ho problemi, ma ovviamente non lo prendo come un impegno a tempo pieno.
se si tratta di mantenere i contatti tra le persone, discutere dell'idea, creare un progetto ci sono eccome,
"credo che basterebbero sei foto stampate in formato adeguato chi è disponibile accetta facendosi stampare (e pagandosela) la sua foto migliore appiccicandoci sopra logo e nome e cognome"
in effetti l'idea sarebbe quella... il massimo risultato col minimo sforzo :D
si può scegliere un filo conduttore tra immagini, parole e suoni.
indi trovare gli spazi e muovere del materiale semplice.
immagini scaricate direttamente da internet, stampate in A3, fissate su un cartone e appese ad un muro.
per torino posso muovermi io per gli spazi.
ed eventualmente per gli sponsor.
milano non la conosco.:P
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si non male come idea iniziale... non male... certo non di alta risoluzione ma non male... in ufficio ho una stampante a colori ad aghi... però...
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il filo conduttore te lo saprò dire domani, oggi ho una riunione in biblio e dovrei conoscere, a grandi linee, il programma degli eventi dell'anno, te ne posso dire uno ad esempio in programma per settembre (ovviamente sono coinvolte tutte le biblio di roma):l'AFRICA
anche io stanotte ho pensato all'aspetto legale, pensavo di informarmi su come devono essere fondate e gestite le associazioni culturali no profit, credo sia l'unica via almeno per il momento
la pubblicità poi andrò coi piccoli passi
per far decollare sta cosa, ammesso che ci si riesca, ci vorranno un paio d'anni...
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oggi chiedo cosa bisogna fare ... vedi di trovare foto in tema magari come dice MADUSSA me le mandi e provo a stamparle in formato A4... se non viene una schifezza si protrebbe provare... se fosse urge logo, anche provvisorio
farotti sapere
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Le eventuali stampe consiglio vengano fatte presso un laboratorio fotografico, sia per resa dei colori, sia per qualità di stampa.
Concordo che le stampanti inkjet moderne siano abbastanza buone, ma stampare 20x30 o addirittura in A3 è qualcosa che è meglio far fare ad un laboratorio.
Just my 5 eurocents
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o no?
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concordissimo.
Per questo secondo me puo' essere utile farsi mandare direttamente le stampe. Anche perche' non so quante persone scattino ad una risoluzione che si puo' tirare fino all'A3 e alcune cose magari sono comunque molto belle.
non mi fisserei sul formato, piuttosto e' piu' interessante definire un tema.
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1) Possa essere interessante
2) Possa essere 'accessibile' a più persone
3) Possa creare visibilità
4) Possa interessare uno sponsor
Si potrebbe vedere anche che interesse ci può essere da parte di istituzioni a patrocinare la cosa, magari offrendo uno spazio espositivo
Uno sponsor per l'allestimento/advertising potrebbe completare il tutto
Ovviamente questo sarebbe l'optimum, ma a mio modo di vedere, bisogna puntare in alto per poter almeno ottenere qualcosa che sia più che accettabile
Come al solito sono solo i miei 5 eurocents
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se quello che da' il la alla mostra e' il fatto che le persone che partecipano sono accomunate dall'essere presenti su LJ, secondo me il tema non puo' essere "la condizione femminile" o "scorci di degrado urbano". Nel senso che temi cosi' generali possono essere ottimi quando c'e' un gruppo di persone che fa una mostra l'anno da diversi anni e c'e' bisogno di avere i finanziamenti dallo sportello per le donne del comune, altrimenti finisce per sembrare la mostra di fine anno del circolino di fotografia.
- qualcosa che esprima la dicotomia reale/virtuale?
- qualcosa sulla comunicazione?
oppure secondo me puo' essere interessante (e qui parlo da spettatrice) avere un tema che percorra tutte le immagini in modo evidente.
- ad esempio se il tema e' il rosso. E entrando nello spazio espositivo si ha gia' a colpo d'occhio l'impressione di una cosa unica. E' un tema molto ampio, che non si focalizza su un genere e che in effetti puo' essere interpretato in modo da non ottenere 100 immagini tutte uguali.
- oppure se decidiamo che il tema e' LJ. Nel senso che nella foto devono comparire le lettere L e J. Che possono essere che ne so, le forme create da elementi della foto, oppure lettere di un'insegna oppure boh, le possibilita' sono miGlioni. Pero' deve essere evidente. La cosa bella e' guardare ogni singola immagine e cercarci dentro le lettere. Poi andimo da Lee Jeans e ci facciamo cagare dei soldi :P
Per il resto io purtroppo non ho il tempo e le risorse di organizzare nulla e il mio contributo potrebbe essere solo quello di fornire del materiale.
Pero' ci sono problemi che mi vengono in mente ancora prima di trovare lo spazio espositivo.
- selezione delle immagini. C'e' da decidere se vale tutto oppure se qualcuno decide di selezionare il materiale che arriva, garantendo una qualita' minima e scartando le immagini che stonerebbero con la mostra. Del tipo che si possono mandare fino a 10 immagini a testa e poi queste vengono selezionate.
- e' una cosa che riguarda il lj-isti italiani oppure che puo' essere estesa al lj in genere? Sono entrambe scelte valide, nel secondo caso ci sono diverse persone davvero valide che forse parteciperebbero e se guadagnerebbe in qualita' delle immagini esposte, secondo me. Pero' sarebbe ancora piu' importante una selezione delle immagini. E in questo caso l'ipotesi di farsi mandare i file in alta risoluzione sarebbe la piu' semplice, in effetti. Se fosse una cosa abbastanza grande, secondo me Epson o HP potrebbero essere posti interessanti da cui partire, per chiedere contributi (tipo tu mi stampi le cose e io tengo da parte uno spazio della mostra in cui puoi spiegare i tuoi nuovi processi di stampa ecc ecc)
bah, straparlo.
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concordo in parte con te ...
il mio problema è che scrivere è una delle cose che più mi pesa :) non lo so fare proprio ... ci provo a spiegarmi scrivendo ... ma mi riesce molto meglio parlando :P
allora ...
la scelta di un tema è sicuramente vincolato al contesto nel quale vogliamo proporre una esposizione ...
un ipotetico sponsor ( sia esso una istituzione o altro ) cercherà un proprio 'tornaconto' personale, come anche tu ovviamente hai sottolineato ...
il tema L J mi sembra un po troppo simile a quello H P :)
inoltre bisogna capire che collocazione geografica. un conto è organizzare qualcosa a Milano, un conto è renderla 'mobile' e valida anche in altre realtà ...
(dico di puntare in alto ma non esageriamo :P)
può essere un esperimento locale che se va bene può essere 'ripetuto' in modalità diverse
limitarla a LJ ha un senso fino ad un certo punto, nel senso che moltissima gente su LJ è anche su Flickr, piuttosto che su DA etc etc
ovviamente io preferirei farne un discorso non quantitativo ma qualitativo, con un minimo di selezione delle immagini ... credo che organizzare un comitato artistico/tecnico non sia il grosso del problema
personalmente credo che i temi di interesse ( non tanto per lo spettatore ma più per gli eventuali sponsor/patrocini ) siano o realtà locali ( incentrando quindi il tema sulla città ) oppure realtà che possano interessare comunque l'opinione pubblica e istituzioni ( la dicotomia reale/virtuale ultimamente è un po abusata, ma la si potrebbe riproporre in forma diversa... )
altra alternativa è scegliere un tema che 'scuota' qualcosa ...
ok mi fermo, ci penso su, attendo feedback vari :)
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(indovina perché lo chiedo ;D)
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vorrei chiarirti il mio punto divista in modo da non creare fraintendimenti
la mia idea sarebbe di creare un'esposizione, di lj-isti, con un tema che sia accessibile dalla maggior parte di loro. un tema che possa esser fatto proprio anche da chi non è mai stato in africa, anche se potrei avere in mente l'idea di 'trova l'africa nella tua città' tanto per dire una scemata al volo... :P
mi piacerebbe stampare almeno con una media qualità e avere, soprattutto, il consenso da parte dell'autore
mi piacerebbe trovare un posto che sia raggiungibile facilmente dalla gente e che possa supportare la presenza di strumenti multimediali o quanto meno audio/video di media qualità
mi piacerebbe che riuscisse un evento accettabile a livello qualitativo, sempre per la teoria dei piccoli passi :)
per far ciò ci vogliono i soldi (ora autotassarsi potrebbe esser un idea poco fattibile, allora sarebbe auspicabile uno sponsor) e ci vuole tempo per organizzare nei dettagli la cosa (fare di fretta e furia non è nella mie idee)
ecco, a grandi linee è il mio pensiero e concordo con te nel fatto che per decollare ci vorrà un attimo di tempo, magari meno di un paio di anni, per vederla positivamente :)
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l'idea "trova l'africa nella tua città" è ottima :)
ora è logico che tutto è magmatico, ti informerò a mano a mano sulle iniziative a tema magari per il prossimo semestre si può combinare qualche cosa
tra l'altro, quando vi siete solidificati, si potrebbero raccogliere racconti e poesie da affiancare alle foto... eh hai voglia alle cose che si possono fare
pubblicare poi un libro con tutto quello che fanno i lj-italiani ... ma sto già a fra un paio d'anni luce...
si potrebbero fare dei "rami" una volta che voi create la base di milano potrebbe nascere quella di roma, di torino, di tutte le città d'italia...
ok
basta :)
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