'Обитель', сериал по роману З.Прилепина

[bunilina]

Я не проявляла особого интереса к анонсу сериала по книге З.Прилепина 'Обитель'; книгу читала давно, общее впечатление тогда сложилось очень благоприятное, что ,к сожалению, впоследствии не отнесла к автору, и оставим его персону за скобками

Comments

[suhov_2012]

ладно давайте возьмем пример - так называемая "Великая Отечественная Война" основной скрижаль новой российской истории. победобесие чуть ли не новая религия или идеология хрен поймешь. по факту небыло никакой ВОВ, ее придумали для того что бы скрыть пару неприятных фактов. Была вторая мировая война, началась она официально в 39 году с вторжения в Польшу нацистов и комунистов, и закончилась в сентябре 45го после капитуляции Японии. это голые факты и даты. почему из советской истории пропали два года вначале и несколько месяцев в конце? что б скрыть факт того что ссср был союзником нацистов с 39 по 41, совместные парады вчесть победы над Польшей, поставки сырья рейху с которым уже тогда шла полномаштабная мировая война и тд. А несколько месяцев в концев войны вычеркнули из советской истории что бы скрыть тот факт что вторую мировую войну то по факту закончили американцы вынудив японцев к капитуляции, "ядреными" бомбами, а "народ победитель" по боку. не это не вариант, а придумаем ка мы свою паралельную историю. Тоесть по факту было придумано целое историческое событие со своими датами и фактами, которого несуществует в истории реального мира. Вторая мировая есть везде в США, и в Европе, и в Китае, и в Габоне, и в Болливии похер участвовала страна в ней или нет. Это историческое событие мирового мастаба.
И это и есть советско-русская история во плоти. Эта история преподается детям в школах именно как история как наука, в школе ж истории и математика это науки, а не хер собачий.

[posadnik]

(вздохнув)
не врать вы конечно не можете.
Вторая мировая война шла как минимум с 1937 года - и началась на востоке, с японо-китайской войны, в39 году придя в Европу.
И началась она не с "вторжения в Польшу нацистов и коммунистов", хотя бы потому что объявлена эта война была со стороны Запада исключительно "нацистам".

а про "союзник нацистов" и "совместные парады" - это старый тухлый закон Годвина, за который впору уже пороть, как в Древнем Риме еще пороли за ад хоминем. Не надо натягивать сову на глобус. Или я попрошу пересказать события испанской гражданской войны, в которой Британия воевала на стороне Гитлера, и второй мировой - когда та же Британия собиралась воевать против СССР, используя еще не разбитые дивизии вермахта. Или попрошу откомментировать финскую историографию - в которой финны подают свою "войну продолжения" - в которой они совместно с немцами участвовали в умерщвлении ленинградцев голодом - как совершенно отдельную войну, в ВМВ не входившую.

И спрошу, в чем разница с советским подходом, кроме того что западная Европа для вас по дефолту "наши" - а чисто по уголовным понятиям, "нашим" все дозволено.

[ltndan74]

ну отчего же, в словах вашего оппонента есть вполне здравое зерно.
Я, учась в советской школе, и интересуясь тогда историей исключительно в рамках школьного учебника, был весьма удивлен, когда узнал, про "освободительный поход Красной Армии 1939 года. Я допускаю, что о нем даже вскользь было какое-то упоминание, но на этом не то что не акцентировалось внимание, а наоборот - совершенно умалчивать об этом было невозможно, но излагалось крайне скудно. Потом, поговорив со многими ровесниками, понял, что я такой не один "неуч", для всех (кого опрашивал) этот факт после школы уже был новостью.
Так что да, я согласен с оценкой, что ВОВ - возможно (!) специально придуманная периодизация, чтобы не акцентировать внимание не неудобных моментах.

Вторая мировая война шла как минимум с 1937 года
это только одно из трактований, их может быть множество, в зависимости от желаний автора.

И началась она не с "вторжения в Польшу нацистов и коммунистов"
ну по факту, наши на 20 дней припозднились.

Или попрошу откомментировать финскую историографию - в которой финны подают свою "войну продолжения" - в которой они совместно с немцами участвовали в умерщвлении ленинградцев голодом - как совершенно отдельную войну, в ВМВ не входившую.
я не знаком с финской версией истории, но судя по комменту, вы таки согласны что СССР излагал свою версию, замалчивая неудобное и выпячивая то, что хочется. Возможно, как и другие.

[misha_panda]

что ВОВ - возможно (!) специально придуманная периодизация, чтобы не акцентировать внимание не неудобных моментах.
Надо конечно было считать Вторую Мировую с нападения Японии на Китай, "жёлтые жизни важны".

[posadnik]

1) жить в СССР им не читать книги о войне - невозможно. В книгах польский поход описывался, хотя и скупо.
2) скупость - потому что польской дурости в том походе было немеряно (военные получили приказ не воевать с Советами - но когда с военными вместе стояли части осадников - о, тогда месилово было обязательно), а все компрометирующие подробности о СОЮЗНИКАХ по варшавскому договору, даже если это поляки или венгры, старательно не напоминались. Ибо Россия. Принцип "кто старое помянет..." с союзниками старательно соблюдался.
3) мало того что "на 20 дней припозднились" - еще и полностью повторили то, что сыграла Польша с ЧСР. У Сталина было своеобразное чувство юмора - он старался каждого заклятого друга накормить его же пирожком. Как известно, падение Польши было откомментировано фразой Бека, сказанной над трупом ЧСР - об уродливом детище Версаля. А сам ввод войск до исзвестной степени повторял телодвижения Польши вокруг аннексии Вильно.
4) почитайте Баира Иринчеева, ни разу не пламенного коммуниста - "Забытую победу Сталина". И "Финляндию и Блокаду Ленинграда" Барышникова. И то, и другое писалось по финским источникам 2000-х.

[le_cheval]

Давайте-ка в хронологии, а не в выкриках и лозунгах.

Начиная, к примеру, с раздела (Точнее, уничтожения. Через примерно полгода её уж не было.) Чехословакии осенью 1938 года, ибо именно с него на самом деле началась война (на самом деле, наверное, с немецко-итальянской помощи франкистам при полном непротивлении злу насилием со стороны Англии. Французы - те хотя бы старались быть дружественными испанскому народу. Всякие там гуманитарные коридоры иногда предоставляли...), как бы неприятно ни было это сознавать "демократическим" господам.

К слову, накануне Мюнхенского предательства чехословацкая армия была лучшей в Европе, и одна могла остановить Гитлера. Продемонстрируй хотя бы Франция чёткую позицию - войны бы не было.

Ещё до упомянутого предательства Сталин пытался договориться с английской и французской стороной о создании антигитлеровского блока, но после Мюнхенского предательства ему стало совершенно ясно, что договариваться придётся с Гитлером, и ни о каком там мире и дружбе, а лишь об отсрочке неминуемой войны на максимально выходных в этой ситуации условиях.

Обе стороны не хотели боевых действий на своей территории, посему избрали для формирования плацдарма ту страну, которой не повезло очутиться как раз посередине.

Кстати, кто там у нас сейчас затевает очутиться посередине планируемой Пентагоном очередной выгодной для США мировой войны а Европе, а?

К слову, тогдашнее правительство Польши тоже полагало Гитлера лучшим другом, откусившим для Польши даже кусок Чехословакии осенью 1938 года. Как же оно было раздосадовано всего год спустя...

[suhov_2012]

странно. сначала отметаете причины и следствия которые можно переврать и предлагаете оставить только даты, а когда я именно так сделал - вываливаете кучу херни из причин и следствий (читай галимые отмазки)
Сталин пытался договорится о антигитлеровской коалиции но не вышло, ЭТО ЧЕ БЛЯТЬ КАК ТО ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО его попытки ? А факт совместного парада в Бресте в честь победы над Польшей это факт запечатленный даже на фото. Пакт Молотова-Рибентропа - задокументированый факт. Повторюсь все эти нелепые отмазки придуманы для новой русской истории. Для внутреннего потребления можете их тыкать друг дружке но не более того. Есть реальная история всего остального мира. И там все эти факты задокументированы четко и ясно. Все знают что вторая мировая война началась в 39 году. пока Сталин с Гитлером в десна целовались британцы гоняли Роммеля с итальянцами по северной африке. По мимо договора с нацистами у комуняк был так же подписан договор о не нападении с союзной немцам Японией, и японцы кстати его соблюдали до конца войны. А вот комуняки его нарушили с подачи американцев с британцами. Думаю это еще одна причина того что в СССР вдруг вторая мировая война закончилась на несколько месяцев раньше чем в остальном мире. Никаких коалиций антигитлеровских Сталин не планировал, потому что был тупой. Эшелоны с сырьем безперебойно гнались в рейх вплоть до 41 года. какой идиот будет поставлять сырье потенциальному противнику? Германские летчики с танкистами учились в ссср тоже факт. повторюсь можете придумывать для себя херову тучу отмазок, все это для внутреннего рынка, потому что во внешнем мире вашу историю вообще никто не воспринимает как историю. какой то бред сельского сумашедшего не более того. ну вроде того что русские произошли от космических медведей))

[misha_panda]

А факт совместного парада в Бресте в честь победы над Польшей это факт запечатленный даже на фото
Никаких свидетельств совместного парада не сохранилось.
и японцы кстати его соблюдали до конца войны.
Японцы регулярно устраивали провокации, и для их сдерживания приходилось постоянно держать на границе войска.
Но, данное направление было оценено японским командованием как обширное бездорожье, почти непроходимое, а более активная взаимомомощь СССР и Китая создала бы им дополнительные проблемы.
какой идиот будет поставлять сырье потенциальному противнику?
Тот который взял у него кредит, купил станки и поставлял сырьё в счёт процентов.
Германские летчики с танкистами учились в ссср
Но, учили их немецкие преподаватели, со своими в СССР несложилось.
Так, что Гитлер сначала обучил будущих Героев Советского Союза на деньги немецких фирм, на их оборудовании, потом на них напал.
Премия Дарвина.

[emmerdator1]

Никаких свидетельств совместного парада не сохранилось."(С)
Наслаждайтесь: https://www.youtube.com/watch?v=9IFmBQS8FDc

"Японцы регулярно устраивали провокации, и для их сдерживания приходилось постоянно держать на границе войска."(с)
Хоть один пример японских провокаций приведите, пожалуйста. Никаких японских провокаций не могло быть в принципе, потому что вплоть до августа 1945 СССР с сахалинских нефтепромыслов снабжал Японию нефтью, тем самым помогая ей воевать с США, которая в это же самое время помогала СССР воевать с Германией (лендлиз).
Подробнее про это см. Г. Шалкус, «Торгово-экономический журнал», 2008, № 7; Дж. Робертс, «Советская внешняя политика 1939-1945».

[suhov_2012]

че за панда? ТЫ БЛЯТЬ ЧЕ КИТАЕЦ что их национальный символ себе в качестве ника берешь? почему не миша лапоть или миша балалайка))) че в гугле забанили ?
https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5+1939&rlz=1C1CHZL_ruUA770UA770&oq=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%B2+%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0j0i22i30.9294j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
остальную бредятину даже коментировать неохота

[le_cheval]

Да. Задокументировано. Имел место также и такой договор.

Если бы не мюнхенское предательство (вдохновителем коего, очевидно, в силу недальновидности, был Невилл Чемберлен. Он и вправду полагал, что, скормив Гитлеру лучшую европейскую армию, достиг мира.) и не позиция польского руководства, запретившего проход частей РККА через свою территорию в случае агрессии Гитлера против Чехословакии, этот договор был бы выполнен.

Что до "совместного парада" - разумеется, высшее руководство Вермахта и РККА не строило иллюзий на тему предстоящей войны, а вот рядовым и низшему командному составо ничего такого знать не полагалось.

Сталин до последнего тянул с подписанием договора с Гитлером, и сделал это лишь после очевидного предательства европейской стороны, если не ошибаюсь, всего за неделю до официального начала Второй мировой войны.

Сталину нужны были немецкие технологии (и он их получил), Гитлеру - тоже какие-то ништяки от СССР, но самое главное - и тому, и другому требовалось время для подготовки к большой войне, сомнений в неизбежности которой ни у кого уж не было.

Впрочем, мне наскучило с Вами общаться. Вы тут про каких-то космических медведей несёте...