Про Русь.

[bulochnikov]

25 фактов о «Киевской Руси», которые должен знать каждый русский

(Список предварительный, принимаются дополнения и уточнения

Comments

[yuriyk2002]

Достаточно вспомнить, что до стоительства ГЭС на Днепре, по этой реке не было судоходства из-за порогов, растянувшихся аж на 50 км. Вниз по течению можно было на лодках спуститься, если знаешь русло, а вот вверх - фигвам. Так что пути из варяг в греки просто НЕ БЫЛО.
А раз не было, то и городу там неоткуда взяться. Киев появился на границе Польши как крепость не ранее 17 века (как том же Белгород в России). Возможно, до того там и было поселения, но ... уровня рыбачьей деревни. Бо делать там нефиг было из-за степняков, которые в любой момент могли напасть и все порушить.








Когда Окраину присоединяли к России, Киев просто купили у поляков. Как до этого приебалтику купили у шведов.
Так что, Русь - это Русь, а усраина - это просто окраина.

[bulochnikov]

=просто НЕ БЫЛО=

А как через пустыни ходили?

[yuriyk2002]

на драккарах вряд ли. но если есть сомнения, лучше спросить у норвежцев.

[bulochnikov]

М на дракарах, и на кочах, и на каравеллах по суше переползали. Во всяком случае через Ямал и через Панамский перешеек.
А то и на лошадях по суше.

[yuriyk2002]

ну да, как сейчас вижу: тверские и рязанские князьки долгой зимой, отдыхая от набегов степняков и своих междуусобиц, все успокоится не могли: так им хотелось с греками да византийцами торговать. Наверное, даже кушать спокойно не могли и сон не приходил!

[kh_sugutskiy]

Греция то была
При чем тут ваши пороги, если Византия была то нужно все равно переть к грекам торговать
Ну не ходить же вместо греков к персам

[bulochnikov]

К персам тоже ходили.

[yuriyk2002]

пороги при том, что груженые корабли на 50 кв вверх по течению по порогам не поднимешь и волоком не протащишь (по рекам с порогами сплавляются. в один конец). были греки или не были - дело в данном случае десятое. там где были волоки на рекулярной основе есть четкие данные: например город Вышний Волочок (перезод из одной реки в другую). Но там лес кругом - есть на чем волочить. вокруг Киева леса не очень. Плюс, как я уже писал, степняки... До Екатерины эту проблему решить не могли и по причерноморским степям кочевали не укры, а совсем другие народы. Только после завоевания Крыма были построены ВСЕ города нынешней в. украины и большинство з.украины.

"История", с которой мы живет, была написана в 18-19 веке и отражает тогдашние расклады в Европе.
В качестве примера: с 9 по 11 век даже по официальной истории в европе было два культурных и экономических центра: Византийская империя и Кордобский Халифат. На середину 10 века по числу жителей Кордоба была больше, чем Византия. Много вы знаете про Кордобу и Кордобский Халифат? Правильный ответ - ничего. А почему?
А потому, что добрые европейцы, когда разгромили Кордобский Халифат и выперли арабов с Иберии (ныняшняня Испания-Португалия) полуострова, европейские "просветители" сожгли все арабские библиотеки и уничтожили все следы тамошней предыдущей жизни арабов. Остались "на память" только евреи - арабско-европейские метисы. Именно там они (евреи) и появились и оттуда по европе стали мигрировать (Испания-Франция-Британия-Германия-Польша-Россия), как отдельная банда, специализирующаяся на некоторых родах деятельности. Но это другая история., хотя и нынешнему Киеву весьма близкая... А в Палестине евреи появились в 19 веке, после того как им толмуд дали в зубы ("поставили на лыжи"). А так, там всегда жили арабы.

[yuriyk2002]

Про Кордову как мегаполис ты насвистел. Крупный город критически зависит от подвоза продовольствия. Морем в Кордову не подвезешь, река мелкая. И через нее одинокий мост. И вывозить из Кордовы и нечего, и затруднительно.

[yuriyk2002]

вот скрин по населению в городах европы на 1000 год.



первым идет Коржоба, на втором месте Константинополь. Разница в 30% в пользу арабов.

весь ролик здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=DSSPeRob3NQ

ежели у тебя есть другие данные, поделись, не стесняйся.

[yuriyk2002]

Подумай сам - кто считал, зачем и каким образом? И где материальные доказательства этих псевдостатистических домыслов? Где остатки зданий или их фундаментов, где остатки оборонительных сооружений, где клады, печати, даже обычная посуда?

Я тебе уже писал про дирхемы. Они тогда были мировой валютой. Так вот, на бассейн Оки, где городская цивилизация только зарождалась, приходится почти половина найденных дирхемов. А на всю Испанию едва 4%. Самое смешное, что значительная часть этих дирхемов чеканилась в Северной Африке.

Так почему Византий был столицей мира, а феерическая Кордова даже соседям - африканским торговцам - не интересна?

[yuriyk2002]

хватает там старины:
https://www.sitiosdeespana.es/articulo/los-12-imprescindibles-que-ver-en-cordoba
про дихремы не интересовался, бо переплавить дирхемы - раз плюнуть
из мексики сколько золота и серебра вывезли, а про мексиканские "дихремы"
как то не слышно ничего...

[yuriyk2002]

Ты приглядись внимательно к фоткам с испанского сайта, что ты перепостил. Там же все сооружения из кирпича, включая мост. Значит, построены они не ранее конца 15 века. Но это нижняя граница, вероятно, даже позже построены. То есть, как раз на золото из испанских колоний. В Кордове тогда хорошо, если тысяч 30 проживало.

А от якобы могучего наследия арабского мегаполиса - почти ничего нет.

Кстати, колониальные драгметаллы в Испанию почти что и не попадали. Треть, как и положено, разворовывалась на месте, часть терялась в пути, остальное шло кредиторам во Францию, Италию и прочим. Во Франции на них построили Версаль. А в Италии, среди прочего, позолотили потолок церкви Санта Мария Маджоре, где папа благословлял "славянские книги" Кирилла.

Но это уже совсем другая история. Просто не бери на веру все то, что разные оболтусы пишут.

[kh_sugutskiy]

Это вам так кажется
Частично вы правы
Киев и был основан из за порогов, товары можно на ослах тащить, а чтобы бандиты не наезжали и Киев
Но Византия накрылась в 14 веке, и Московия подниматься начала в это время.
С 12 века Киев контролировали степняки. До 17 века.
5 веков торговля была так себе. За 5 веков не то что Киев, даже Рим превратился в поселок городского типа
Варяги ушли по другой дороге и давно
Вашу историю тоже кто то написал

[yuriyk2002]

Ты ошибся в деталях - пороги были ниже по течению, в районе Запорожья, вверх против течения, в сторону Смоленска движение свободно. Но в целом ты прав. И Киев, и Старая Ладога - логистические тупики. В Старую Ладогу есть вход из Балтики, а дальше, в Центральную Россию, водных путей нет. То же и с Киевом - от Смоленска добраться можно, дальше тупик. Да и не возникают города поодиночке, только цепочкой - на каком-нибудь пути.

А вот с Белгородом ты ошибся - по Северскому Донцу и его притокам, включая Оскол, находится салтово-маяцкая культура - старые городища, крупные, иногда до 100 гектаров, и расположены "гроздьями". Там была развита металлургия и производство лощеной керамики, и развита массово, по всем городищам. Не так давно река подмыла берег в районе Славянска и обнаружилась стена мастерской длиной под сотню метров. Но и в других местах мастерских полно, например, у Белгорода известно Ютановское городище со своим металлургическим комплексом.

По этим местам проходил древнейший путь из Каспия в Балтику, через Западную Двину. И здесь находят клады серебряных арабских дирхемов. Нумизматы определили их как дирхемы первой волны. Потом следующие волны прошли севернее, когда четко сформировался Волжско-Двинский путь. Что характерно, ни на землях, которые историки отвели хазарам, ни в Волжской Булгарии дирхемы первой волны не найдены.

Судя по всему, славяне не удержались в этих местах и на Балтике, и стали формировать государственность в бассейне Оки, уже без перерывов.

А от той старой водной дороги остались Смоленск и Полоцк, развивавшиеся без перерывов. Но при Екатерине, когда начали создавать историю, эти города считались как бы польскими, поэтому и должного внимания им не уделялось.

[yuriyk2002]

мерси. интересные данные. про белгород я упомянул, как образец городов крепостей для защиты от степи в до екатериновскую эпоху. то что там и раньше жили люди - очевидно. место то хорошее. просто киев каким мы его знаем строился на окраине Польши, а потом плавно перешел к России. Так что, киевская русь на мой взгляд - поздний фейк. впрочем, если посмотреть на европу, там та же хрень: в 17-18 веках строились первые нац государства и истории писались по их заказу, одна другой чудесатей. китайцы вообще, не мудрствуя лукаво, написали себе историю по аналогии с европейской, только имена и названия поменяли.
ну, и древние евреи с хазарией и прочими палестинами - такой же фейк, причем от начала до конца: как показал Алексей Хрусталёв (https://www.youtube.com/watch?v=w8UrVYdbotc), все события описанные в Новом Завете происходили на территории современной Франции (то есть, Галлия, а не Галилея). Там же похоронены все действующие лица Завета: от Понтия Пилата и его жены до Марии Магдалины и разных пророков.

Просто с 12 века Франция вплоть до ВФР была гегемоном Европы, после чего царем горы стала Британия. Из этого простого факта следует, что именно Британцы написали евреям их толмуд, переписали Завет (пока французы с гильотиной развлекались и по африках и московиям путешествовали), и пристроили к делу: разрушать изнутри страны проживания. За что наградили евреев по царски: клочком безводной пустыни в окружении ненавидящих их арабов - тонкий британский юмор.