Интересно, за что Калугина объявили предателем на самом деле?
Продолжение.
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 4
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 3
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 2
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону
- Дама была что надо?
Людмила Гурченко от сотрудничества в свое время отказалась, и «карьера ее была сломлена»
- Ничего, но для меня куда важнее то было, что она в ФБР собирается. Ну, пообнимались мы с ней в машине, и она говорит: «Слушай, а давай переедем через Гудзон, в Нью-Джерси - я знаю там прекрасный недорогой мотель, где сможем получить fun - удовольствие», и вдруг я вспомнил, что в Америке интимная связь с женщиной, специально привезенной из другого штата с сексуальными или другими непристойными целями, считается преступлением и карается...
- Почему?
- А вот такой есть закон. Если бы я из Нью-Йорка в Нью-Джерси отправился и нас изловили бы там в машине или, может, в гостинице (в машине все-таки сложно), я бы этот их закон «Interstate traffic for immoral purposes» нарушил(White-slave traffic act, что переводится как «Акт о трафике «белых рабынь», как в США называют женщин, занимающихся проституцией по принуждению. - Д. Г.).
- Какая, прости Господи, ерунда!
- Да, но в США свои нравы, тем более вы знаете, что в отдельных штатах у них свое существует законодательство.
- Пришлось ограничиться машиной?
- Нет, сначала я предложил гостиницу в Нью-Йорке найти, а когда она стала настаивать, просто сказал: «Знаешь, дорогая, меня уже давно ждет жена, готов обед, поэтому нам с тобой придется расстаться». Ну, куда-то ее подвез, высадил и больше с ней не встречался...
Был и второй случай, когда я познакомился с дамой весьма интересной, которая пригласила на квартиру к себе пообедать, и хотя понимал, что связь с американскими органами там возможна, ответил тем не менее: «Хорошо». Она уточнила: «Приходи в 10 вечера», и это меня насторожило: «В такое время на обед к женщине, в ее квартиру? (Это, кстати, было в Нью-Йорке. -О. К.). Странно». Взял и пришел в восемь, и хозяйка была ошеломлена: в чем дело? Стала тянуть время: «Давай по рюмочке... Подожди, обед еще не готов...».- Понятно...
- И тут я какое-то двуличие в ней почувствовал...
- ...подвох...
- Минут за 20 до девяти поднялся: «Дорогая... - и повторил то же самое. - Меня на обед ждет жена...». Сказал и ушел, а позднее мы доступ к некоторым документам ФБР получили, и среди прочих этот случай там был описан: как пришел один из сотрудников советского представительства при ООН, как около десяти они планировали что-то сделать...
- То ли на видео записать, то ли провокацию устроить...
- Да, возможно, но что конкретно, не знаю... Видите, проблем я избежал только благодаря тому, что на поводу не пошел.
- Ну а счастливый конец когда-нибудь у подобных историй был, хоть иногда все удавалось?
- Честно говоря, лично я женщин как источник информации практически не использовал, хотя нет, была одна, но не американка - перуанка. Тогда, после вторжения кубинских контрас и их разгрома в заливе Свиней, одна из моих миссий заключалась в том, чтобы какими угодно путями выяснить: не готовят ли американцы очередную операцию против Кубы, и в этой связи завел несколько знакомых девочек, в том числе из Перу, из Аргентины...
- Прекрасная работа у вас была, прямо на зависть...
«Интеллигенция вынуждена была сотрудничать с КГБ, даже если формально в списки осведомителей не входила. Они это делали, как та же Валентина Матвиенко, и это способствовало в конечном счете карьере»
- А разве я это отрицаю? (Смеется) - и вот они мне какую-то полезную информацию давали с точки зрения... (Пауза). Вспомнил сейчас эпизод, который девочек не касается. Как раз в это время, поскольку Соединенные Штаты явно не отступились и наверняка что-то новое замышляли, из Москвы поступила команда: любыми способами информацию о возможных американских военных провокациях против Кубы добыть, и я с коллегой из ГБ в Майами отправился: он под прикрытием ТАСС, а я - корреспондент все того же Московского радио...
- ...самой богатой организации в мире...
- Мы в штаб-квартиру кубинской иммиграции явились, сказали, что из Западной Европы приехали, где при НАТО аккредитованы. Я журналистом представился из Норвегии, поскольку уверен был, что они не только языка этой страны не знают, но и, не исключено, где она находится...
- ...и внешность, кстати, похожа...
- ...а мой спутник Михаил Сагателян сказал, что он из турецкой газеты, поскольку был армянином. Внешне мы действительно подходили: у меня серо-голубые глаза, а у него - карие, и вот начали говорить, что в НАТО все возмущены, что режим Кастро вызывает у нас негодование и полное неприятие, что нам непонятна разобщенность и медлительность антикастровских сил. Когда, мол, вы этого Фиделя, наконец, уберете? - а кубинцы отвечают: «Да мы-то готовы в любой момент, но эти идиоты в Белом доме нам не дают», то есть это была ценнейшая информация...
- Класс!
- Стало ясно, что, как бы кубинские иммигранты ни буйствовали и не вопили, очередной авантюры против Кубы Белый дом не позволит, и так и оказалось: Фидель жив-здоров...
- ...до сих пор...
- ...и до сих пор братья Кастро соуправляют страной.
- Двойных, а то и тройных агентов, когда люди работали на несколько разведок одновременно, было много?
- Ну, в общем, были и такие. Некоторые просто заработать старались - как правило, идейные соображения тут ни при чем, но лично я дела с такими не имел.
- Особо падких на деньги вы не встречали?
- Мне повезло, но технически это вполне возможно - вполне допускаю, потому что, когда хотят заработать, обращаются ко всем, кто платит. Могут и пятерым информацию поставлять, если получится (смеется).
«ГОРБАЧЕВ ЛИЧНО ПРИГЛАСИЛ МЕНЯ В КАЧЕСТВЕ ГОСТЯ НА ПРИЕМ В КРЕМЛЬ. «ТЫ ИЗВИНИ, - СКАЗАЛ, - САМ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО У НАС ЭТОТ ВАШ КГБ ВЫТВОРЯЕТ»
- Вернувшись из США в Москву, вы перешли из политической разведки во внешнюю контрразведку, где сделали стремительную и яркую карьеру, однако ее неожиданно оборвал перевод во внутреннюю контрразведку...
- Меня туда перевели, поскольку подозревали, что в Штатах я был завербован. Вот тогда-то мне и помог Роберт Ханссен, который был тверд: ничего подобного.
- Порядочный человек...
- Это, кстати, во многом настроило меня на критическое отношение к КГБ в том виде, в каком он существовал, я понял, что Госбезопасность должна быть полностью реформирована, поскольку занимается не столько реальными делами, сколько провокациями и уничтожением.
- Вы, тем не менее, могли плохо закончить...
- Возможно. В общем, когда в 85-м Горбачев впервые публично сказал: хватит, мол, всему миру и самим себе о нашей советской действительности врать, - я подумал: вот кто страну в другом направлении поведет, ну а Александр Николаевич Яковлев, как вы знаете, стал потом соратником Горбачева...
- ...и главным идеологом перестройки...
- Я с Горбачевым встречался, и хотя на каком-то этапе он меня генерал-майорского звания лишил и всего остального...
- ...а именно наград и причитающегося материального обеспечения?
- Да, но вот интересный момент. В тот день, когда Главная военная прокуратура СССР прислала мне повестку с требованием на допрос явиться, я был официально зарегистрирован как кандидат в народные депутаты СССР в Краснодарском крае, где никогда, не считая Сочи и каких-то курортных мест, не был... Вдруг люди, которых реально я никогда не встречал и которые услышали обо мне впервые, оказали поддержку - на выборах за меня проголосовали миллион 250 тысяч человек (!), и я стал депутатом.
Наша встреча с Горбачевым состоялась даже не тогда, а позже, уже после того, как его пытались от власти отстранить в 91-м. Когда после августовского путча Михаил Сергеевич из Крыма вернулся, меня полностью реабилитировали - более того, Горбачев лично пригласил в качестве гостя на прием в Кремль. Я пришел, и он пожимал мне руку, расспрашивал о житье-бытье... «Ты извини, - сказал, - что так получилось: сам понимаешь, что у нас этот ваш КГБ вытворяет». - «Я так счастлив, Михаил Сергеевич», - признался, и это искренние были слова: не знал тогда и даже не предполагал, что через три-четыре недели Советский Союз как великая держава существовать перестанет, что Россия выйдет на мировую арену как самостоятельное государство.
- Боялся Горбачев КГБ, правда?
- Да, но его, кстати, приголубил Андропов. Михаил Сергеевич - его человек, Юрий Владимирович и в бытность председателем КГБ, и позднее, став генсеком, ему доверял, потому что видел: характер у него не злобный, не мстительный, он по-своему отвечал стандартам...
- Не последнюю роль, очевидно, сыграло то, что и Андропов, и Суслов, как почечники, приезжали к нему на Ставрополье лечиться: обстановка на водах для завязывания контактов весьма благотворна...
- Совершенно верно: на курортах Ставропольского края, где был тогда секретарем, он хорошо их принимал и понравился. Что ж, так бывает...
- Что, если не секрет, входило в круг ваших обязанностей во внутренней контрразведке, когда там оказались?
- Реально я советской интеллигенцией занимался.
- О!
- Да, а кто у нас к неблагонадежным разговорам был склонен? Не рабочий же класс, который стоит у станка, что-то пилит, рубит...
- ...и валит...
- ...а интеллигенты, которые, как из архивных материалов я выяснил, поболтать любят - в Ленинграде я первым заместителем начальника областного управления КГБ был и имел доступ к архиву, где все документы мог брать, что и делал. В первую очередь интересовали меня те, что общесоюзное, общенациональное имели значение, - я нашел там фамилии людей, в которых можно было заподозрить агентов КГБ, и установил, что они такими являются совершенно четко. Я утверждаю: 90 процентов советской интеллигенции работали на органы Госбезопасности.
- Потрясающе!
- Некоторые из чисто карьерных соображений - интересовал их служебный рост, иногда - ради денег, но многие верили в то, что ГБ выполняет великую миссию и органам надо помогать. У меня даже в кармане сейчас любопытный есть список, но в руки его брать не буду. Упомяну только две фамилии, всему миру известные, тем более что публично о них уже высказывался: это Сергей Бабурин - бывший народный депутат РСФСР...
- ...а также Госдумы трех созывов...
- Знаете такого? Причем, когда я назвал его агентом КГБ, он подал на меня в суд. Процесс состоялся в Москве, и, выслушав наши аргументы, судья сказал: «Ну, у каждого свои есть соображения». Короче, я 50 рублей заплатил - компенсировал административные расходы и все: ни штрафа не присудили, ни какого-то наказания не понес, а другой, и поныне активно действующий, - Жириновский Володя. Когда я его тоже агентом КГБ назвал, нервной реакции ожидал, и вот на каком-то приеме в Москве, а я был тогда фигурой публичной, смотрю - идет ко мне Жириновский, причем с таким угрожающим видом шагает... Ну, думаю, сейчас начнется - к кулачному бою уже приготовился, а он подходит ко мне: «Слушай, могу я пожать твою руку?». - «Да, - говорю, - а что?». - «Я очень признателен тебе, Олег: ты-то на коне, а я до сих пор в тени оставался, но я горжусь тем, что всю жизнь работал на КГБ и работаю. Спасибо, что ты об этом во всеуслышание сказал, - молодец!».
- Красавец!
- Вот вам Жириновский, пожалуйста (смеется). Фигура! - до сих пор на политической арене иезуитствует...
«В ЛЕНИНГРАДЕ ЗА МНОЙ СЛЕДИЛИ - ВИДИМО, И В КВАРТИРЕ НЕОБХОДИМОЕ ОБОРУДОВАНИЕ СТОЯЛО»
- Раз уж вы о творческой интеллигенции заговорили... Покойный Михаил Козаков признался мне в том, что на КГБ работал...
- ...а куда денешься...
- ...был завербован якобы для борьбы с иностранными разведками, спал по заданию с американской журналисткой, добывая у нее информацию, а как-то секретаря американского посла подставил: напоил, вытащил какие-то документы...
Ну а Людмила Марковна Гурченко, тоже покойная, рассказывала мне, - это у нее крик души был! - как перед фестивалем молодежи и студентов в Москве в 57-м году ее вызвали в КГБ и сказали: «Впереди фестиваль, надо вам поработать». Она изумилась: «А каким образом?». - «Спать с иностранцами»...
- Да, я в курсе.
- Актриса отказалась, потому что ее свекровь, вдова расстелянного писателя Пильняка, в свое время сидевшая, говорила: «На сотрудничество с ними никогда не иди», и Гурченко, которая уже в «Карнавальной ночи» снялась и была кинозвездой, вычеркнули из жизни на многие годы. Ей так и сказали: «Не захотели послужить Родине, не хотите кушать хлеб с маслом? Будете кушать говно. С лица земли сотрем! Фамилии такой не будет!»...
- Да, карьера ее была сломлена.
- Людмила Марковна развела руками: «А все остальные актрисы согласились - и потом активно ездили за рубеж, снимались в кино»...
- Правильно: это была плата за сотрудничество. Люди, помогавшие КГБ, получали какие-то поблажки, свободу передвижения за пределами страны. Они понимали: иначе ЦК за рубеж не отпустит. Я, кстати, когда меня в Ленинград на относительно высокую должность сослали, был членом комиссии обкома партии по выездам за границу, и рядом со мной моя очень хорошая знакомая Валентина Матвиенко сидела. Она нынче в Российском государстве третье лицо - председатель Совета Федерации...
- Тоже ваш человек?
- Ну, Валя в комсомольских лидерах ходила, это партийно-комсомольский долг ее был, и вот мы вместе с ней заседали и разговаривали, по-моему, совершенно откровенно...
Я возвращаюсь к тому, что сказал: а куда деваться? В те годы интеллигенция вынуждена была сотрудничать, даже если формально в списки осведомителей зачислена не была...
Они это делали, как та же Матвиенко, из чувства высокого партийно-советского долга, но это способствовало, в конечном счете, карьере.
- В ту пору вы много с советской интеллигенцией общались - вас это общение не отравило?
- К счастью, мне повезло, знакомые у меня были хорошие. Например, режиссер Георгий Товстоногов, тогда мой сосед по дому, а с дирижером Евгением Мравинским мы вообще на одной лестничной клетке жили. Мне же, когда в Ленинград направили, чтобы не чувствовал себя там униженным и оскорбленным, очень хорошую дали квартиру в прекрасном доме, машину с водителем. Все, как в Москве, было - единственная разница заключалась в том, что...
- ...это был Ленинград...
- ...шаги все мои отслеживали. Следили за мной реально - видимо, и в квартире необходимое оборудование стояло.
- Контрразведка старалась?
- Да, все хотели меня зацепить. Был даже один эпизод, когда шел по мосту через Неву, а навстречу мне какой-то сотрудник американского консульства проходил. Я об этом не знал, но потом, когда все развалилось, в документах гэбэшных читал, что некоторые бдительные товарищи тот эпизод негласной встречей сочли для того, чтобы я убедился: они обо мне помнят, - а они поняли, что я жив-здоров и на свободе гуляю. Иными словами, в документах это рассматривалось как проверочное мероприятие с той и другой стороны, но я про себя подумал: вот паранойя! Вся система - имею в виду советскую - параноидальной была, поэтому я с ней, в конце концов, и порвал. Увы, хотя сегодняшняя от нее отличается, многие параметры старой сохранились и культивируются.
Киев - Нью-Йорк - Киев
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 4
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 3
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 2
Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону
- Дама была что надо?
Людмила Гурченко от сотрудничества в свое время отказалась, и «карьера ее была сломлена»
- Ничего, но для меня куда важнее то было, что она в ФБР собирается. Ну, пообнимались мы с ней в машине, и она говорит: «Слушай, а давай переедем через Гудзон, в Нью-Джерси - я знаю там прекрасный недорогой мотель, где сможем получить fun - удовольствие», и вдруг я вспомнил, что в Америке интимная связь с женщиной, специально привезенной из другого штата с сексуальными или другими непристойными целями, считается преступлением и карается...
- Почему?
- А вот такой есть закон. Если бы я из Нью-Йорка в Нью-Джерси отправился и нас изловили бы там в машине или, может, в гостинице (в машине все-таки сложно), я бы этот их закон «Interstate traffic for immoral purposes» нарушил(White-slave traffic act, что переводится как «Акт о трафике «белых рабынь», как в США называют женщин, занимающихся проституцией по принуждению. - Д. Г.).
- Какая, прости Господи, ерунда!
- Да, но в США свои нравы, тем более вы знаете, что в отдельных штатах у них свое существует законодательство.
- Пришлось ограничиться машиной?
- Нет, сначала я предложил гостиницу в Нью-Йорке найти, а когда она стала настаивать, просто сказал: «Знаешь, дорогая, меня уже давно ждет жена, готов обед, поэтому нам с тобой придется расстаться». Ну, куда-то ее подвез, высадил и больше с ней не встречался...
Был и второй случай, когда я познакомился с дамой весьма интересной, которая пригласила на квартиру к себе пообедать, и хотя понимал, что связь с американскими органами там возможна, ответил тем не менее: «Хорошо». Она уточнила: «Приходи в 10 вечера», и это меня насторожило: «В такое время на обед к женщине, в ее квартиру? (Это, кстати, было в Нью-Йорке. -О. К.). Странно». Взял и пришел в восемь, и хозяйка была ошеломлена: в чем дело? Стала тянуть время: «Давай по рюмочке... Подожди, обед еще не готов...».- Понятно...
- И тут я какое-то двуличие в ней почувствовал...
- ...подвох...
- Минут за 20 до девяти поднялся: «Дорогая... - и повторил то же самое. - Меня на обед ждет жена...». Сказал и ушел, а позднее мы доступ к некоторым документам ФБР получили, и среди прочих этот случай там был описан: как пришел один из сотрудников советского представительства при ООН, как около десяти они планировали что-то сделать...
- То ли на видео записать, то ли провокацию устроить...
- Да, возможно, но что конкретно, не знаю... Видите, проблем я избежал только благодаря тому, что на поводу не пошел.
- Ну а счастливый конец когда-нибудь у подобных историй был, хоть иногда все удавалось?
- Честно говоря, лично я женщин как источник информации практически не использовал, хотя нет, была одна, но не американка - перуанка. Тогда, после вторжения кубинских контрас и их разгрома в заливе Свиней, одна из моих миссий заключалась в том, чтобы какими угодно путями выяснить: не готовят ли американцы очередную операцию против Кубы, и в этой связи завел несколько знакомых девочек, в том числе из Перу, из Аргентины...
- Прекрасная работа у вас была, прямо на зависть...
«Интеллигенция вынуждена была сотрудничать с КГБ, даже если формально в списки осведомителей не входила. Они это делали, как та же Валентина Матвиенко, и это способствовало в конечном счете карьере»
- А разве я это отрицаю? (Смеется) - и вот они мне какую-то полезную информацию давали с точки зрения... (Пауза). Вспомнил сейчас эпизод, который девочек не касается. Как раз в это время, поскольку Соединенные Штаты явно не отступились и наверняка что-то новое замышляли, из Москвы поступила команда: любыми способами информацию о возможных американских военных провокациях против Кубы добыть, и я с коллегой из ГБ в Майами отправился: он под прикрытием ТАСС, а я - корреспондент все того же Московского радио...
- ...самой богатой организации в мире...
- Мы в штаб-квартиру кубинской иммиграции явились, сказали, что из Западной Европы приехали, где при НАТО аккредитованы. Я журналистом представился из Норвегии, поскольку уверен был, что они не только языка этой страны не знают, но и, не исключено, где она находится...
- ...и внешность, кстати, похожа...
- ...а мой спутник Михаил Сагателян сказал, что он из турецкой газеты, поскольку был армянином. Внешне мы действительно подходили: у меня серо-голубые глаза, а у него - карие, и вот начали говорить, что в НАТО все возмущены, что режим Кастро вызывает у нас негодование и полное неприятие, что нам непонятна разобщенность и медлительность антикастровских сил. Когда, мол, вы этого Фиделя, наконец, уберете? - а кубинцы отвечают: «Да мы-то готовы в любой момент, но эти идиоты в Белом доме нам не дают», то есть это была ценнейшая информация...
- Класс!
- Стало ясно, что, как бы кубинские иммигранты ни буйствовали и не вопили, очередной авантюры против Кубы Белый дом не позволит, и так и оказалось: Фидель жив-здоров...
- ...до сих пор...
- ...и до сих пор братья Кастро соуправляют страной.
- Двойных, а то и тройных агентов, когда люди работали на несколько разведок одновременно, было много?
- Ну, в общем, были и такие. Некоторые просто заработать старались - как правило, идейные соображения тут ни при чем, но лично я дела с такими не имел.
- Особо падких на деньги вы не встречали?
- Мне повезло, но технически это вполне возможно - вполне допускаю, потому что, когда хотят заработать, обращаются ко всем, кто платит. Могут и пятерым информацию поставлять, если получится (смеется).
«ГОРБАЧЕВ ЛИЧНО ПРИГЛАСИЛ МЕНЯ В КАЧЕСТВЕ ГОСТЯ НА ПРИЕМ В КРЕМЛЬ. «ТЫ ИЗВИНИ, - СКАЗАЛ, - САМ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО У НАС ЭТОТ ВАШ КГБ ВЫТВОРЯЕТ»
- Вернувшись из США в Москву, вы перешли из политической разведки во внешнюю контрразведку, где сделали стремительную и яркую карьеру, однако ее неожиданно оборвал перевод во внутреннюю контрразведку...
- Меня туда перевели, поскольку подозревали, что в Штатах я был завербован. Вот тогда-то мне и помог Роберт Ханссен, который был тверд: ничего подобного.
- Порядочный человек...
- Это, кстати, во многом настроило меня на критическое отношение к КГБ в том виде, в каком он существовал, я понял, что Госбезопасность должна быть полностью реформирована, поскольку занимается не столько реальными делами, сколько провокациями и уничтожением.
- Вы, тем не менее, могли плохо закончить...
- Возможно. В общем, когда в 85-м Горбачев впервые публично сказал: хватит, мол, всему миру и самим себе о нашей советской действительности врать, - я подумал: вот кто страну в другом направлении поведет, ну а Александр Николаевич Яковлев, как вы знаете, стал потом соратником Горбачева...
- ...и главным идеологом перестройки...
- Я с Горбачевым встречался, и хотя на каком-то этапе он меня генерал-майорского звания лишил и всего остального...
- ...а именно наград и причитающегося материального обеспечения?
- Да, но вот интересный момент. В тот день, когда Главная военная прокуратура СССР прислала мне повестку с требованием на допрос явиться, я был официально зарегистрирован как кандидат в народные депутаты СССР в Краснодарском крае, где никогда, не считая Сочи и каких-то курортных мест, не был... Вдруг люди, которых реально я никогда не встречал и которые услышали обо мне впервые, оказали поддержку - на выборах за меня проголосовали миллион 250 тысяч человек (!), и я стал депутатом.
Наша встреча с Горбачевым состоялась даже не тогда, а позже, уже после того, как его пытались от власти отстранить в 91-м. Когда после августовского путча Михаил Сергеевич из Крыма вернулся, меня полностью реабилитировали - более того, Горбачев лично пригласил в качестве гостя на прием в Кремль. Я пришел, и он пожимал мне руку, расспрашивал о житье-бытье... «Ты извини, - сказал, - что так получилось: сам понимаешь, что у нас этот ваш КГБ вытворяет». - «Я так счастлив, Михаил Сергеевич», - признался, и это искренние были слова: не знал тогда и даже не предполагал, что через три-четыре недели Советский Союз как великая держава существовать перестанет, что Россия выйдет на мировую арену как самостоятельное государство.
- Боялся Горбачев КГБ, правда?
- Да, но его, кстати, приголубил Андропов. Михаил Сергеевич - его человек, Юрий Владимирович и в бытность председателем КГБ, и позднее, став генсеком, ему доверял, потому что видел: характер у него не злобный, не мстительный, он по-своему отвечал стандартам...
- Не последнюю роль, очевидно, сыграло то, что и Андропов, и Суслов, как почечники, приезжали к нему на Ставрополье лечиться: обстановка на водах для завязывания контактов весьма благотворна...
- Совершенно верно: на курортах Ставропольского края, где был тогда секретарем, он хорошо их принимал и понравился. Что ж, так бывает...
- Что, если не секрет, входило в круг ваших обязанностей во внутренней контрразведке, когда там оказались?
- Реально я советской интеллигенцией занимался.
- О!
- Да, а кто у нас к неблагонадежным разговорам был склонен? Не рабочий же класс, который стоит у станка, что-то пилит, рубит...
- ...и валит...
- ...а интеллигенты, которые, как из архивных материалов я выяснил, поболтать любят - в Ленинграде я первым заместителем начальника областного управления КГБ был и имел доступ к архиву, где все документы мог брать, что и делал. В первую очередь интересовали меня те, что общесоюзное, общенациональное имели значение, - я нашел там фамилии людей, в которых можно было заподозрить агентов КГБ, и установил, что они такими являются совершенно четко. Я утверждаю: 90 процентов советской интеллигенции работали на органы Госбезопасности.
- Потрясающе!
- Некоторые из чисто карьерных соображений - интересовал их служебный рост, иногда - ради денег, но многие верили в то, что ГБ выполняет великую миссию и органам надо помогать. У меня даже в кармане сейчас любопытный есть список, но в руки его брать не буду. Упомяну только две фамилии, всему миру известные, тем более что публично о них уже высказывался: это Сергей Бабурин - бывший народный депутат РСФСР...
- ...а также Госдумы трех созывов...
- Знаете такого? Причем, когда я назвал его агентом КГБ, он подал на меня в суд. Процесс состоялся в Москве, и, выслушав наши аргументы, судья сказал: «Ну, у каждого свои есть соображения». Короче, я 50 рублей заплатил - компенсировал административные расходы и все: ни штрафа не присудили, ни какого-то наказания не понес, а другой, и поныне активно действующий, - Жириновский Володя. Когда я его тоже агентом КГБ назвал, нервной реакции ожидал, и вот на каком-то приеме в Москве, а я был тогда фигурой публичной, смотрю - идет ко мне Жириновский, причем с таким угрожающим видом шагает... Ну, думаю, сейчас начнется - к кулачному бою уже приготовился, а он подходит ко мне: «Слушай, могу я пожать твою руку?». - «Да, - говорю, - а что?». - «Я очень признателен тебе, Олег: ты-то на коне, а я до сих пор в тени оставался, но я горжусь тем, что всю жизнь работал на КГБ и работаю. Спасибо, что ты об этом во всеуслышание сказал, - молодец!».
- Красавец!
- Вот вам Жириновский, пожалуйста (смеется). Фигура! - до сих пор на политической арене иезуитствует...
«В ЛЕНИНГРАДЕ ЗА МНОЙ СЛЕДИЛИ - ВИДИМО, И В КВАРТИРЕ НЕОБХОДИМОЕ ОБОРУДОВАНИЕ СТОЯЛО»
- Раз уж вы о творческой интеллигенции заговорили... Покойный Михаил Козаков признался мне в том, что на КГБ работал...
- ...а куда денешься...
- ...был завербован якобы для борьбы с иностранными разведками, спал по заданию с американской журналисткой, добывая у нее информацию, а как-то секретаря американского посла подставил: напоил, вытащил какие-то документы...
Ну а Людмила Марковна Гурченко, тоже покойная, рассказывала мне, - это у нее крик души был! - как перед фестивалем молодежи и студентов в Москве в 57-м году ее вызвали в КГБ и сказали: «Впереди фестиваль, надо вам поработать». Она изумилась: «А каким образом?». - «Спать с иностранцами»...
- Да, я в курсе.
- Актриса отказалась, потому что ее свекровь, вдова расстелянного писателя Пильняка, в свое время сидевшая, говорила: «На сотрудничество с ними никогда не иди», и Гурченко, которая уже в «Карнавальной ночи» снялась и была кинозвездой, вычеркнули из жизни на многие годы. Ей так и сказали: «Не захотели послужить Родине, не хотите кушать хлеб с маслом? Будете кушать говно. С лица земли сотрем! Фамилии такой не будет!»...
- Да, карьера ее была сломлена.
- Людмила Марковна развела руками: «А все остальные актрисы согласились - и потом активно ездили за рубеж, снимались в кино»...
- Правильно: это была плата за сотрудничество. Люди, помогавшие КГБ, получали какие-то поблажки, свободу передвижения за пределами страны. Они понимали: иначе ЦК за рубеж не отпустит. Я, кстати, когда меня в Ленинград на относительно высокую должность сослали, был членом комиссии обкома партии по выездам за границу, и рядом со мной моя очень хорошая знакомая Валентина Матвиенко сидела. Она нынче в Российском государстве третье лицо - председатель Совета Федерации...
- Тоже ваш человек?
- Ну, Валя в комсомольских лидерах ходила, это партийно-комсомольский долг ее был, и вот мы вместе с ней заседали и разговаривали, по-моему, совершенно откровенно...
Я возвращаюсь к тому, что сказал: а куда деваться? В те годы интеллигенция вынуждена была сотрудничать, даже если формально в списки осведомителей зачислена не была...
Они это делали, как та же Матвиенко, из чувства высокого партийно-советского долга, но это способствовало, в конечном счете, карьере.
- В ту пору вы много с советской интеллигенцией общались - вас это общение не отравило?
- К счастью, мне повезло, знакомые у меня были хорошие. Например, режиссер Георгий Товстоногов, тогда мой сосед по дому, а с дирижером Евгением Мравинским мы вообще на одной лестничной клетке жили. Мне же, когда в Ленинград направили, чтобы не чувствовал себя там униженным и оскорбленным, очень хорошую дали квартиру в прекрасном доме, машину с водителем. Все, как в Москве, было - единственная разница заключалась в том, что...
- ...это был Ленинград...
- ...шаги все мои отслеживали. Следили за мной реально - видимо, и в квартире необходимое оборудование стояло.
- Контрразведка старалась?
- Да, все хотели меня зацепить. Был даже один эпизод, когда шел по мосту через Неву, а навстречу мне какой-то сотрудник американского консульства проходил. Я об этом не знал, но потом, когда все развалилось, в документах гэбэшных читал, что некоторые бдительные товарищи тот эпизод негласной встречей сочли для того, чтобы я убедился: они обо мне помнят, - а они поняли, что я жив-здоров и на свободе гуляю. Иными словами, в документах это рассматривалось как проверочное мероприятие с той и другой стороны, но я про себя подумал: вот паранойя! Вся система - имею в виду советскую - параноидальной была, поэтому я с ней, в конце концов, и порвал. Увы, хотя сегодняшняя от нее отличается, многие параметры старой сохранились и культивируются.
Киев - Нью-Йорк - Киев