Моя старая полемика в чужом блоге про опеку и детей. Часть 1.
Вот тут бывшая, как она сама пишет, “Диссидентка, либералка, феминистка. В прошлом” начиталась фрейд-ленты и ну сокрушаться!
Как произошло, что на Руси стало возможно отнимать детей за бедность?
Допустимо ли, нравственно ли отнимать детей за бедность их родителей?
Как произошло, что в стране стали действовать законы, допускающие отъем детей у любящих, но малоимущих родителей?
Ну и далее. Обычные сопли и вопли.
А это из комментариев:
я:
=по статье "безнадзорность и ненадлежащее воспитание", отнять детей за долги ЖКХ?=
Вы семейный кодекс читали?
Там есть только два основания отнять детей:
1-Угроза жизни.
2-Угроза здоровью.
Из какого закона статья "безнадзорность и ненадлежащее воспитание"? Можете сослаться на закон?
Перепосты от всяких интернет-болтунов вместо статьи закона не предлагать.
rjadovoj_rus
Может вы просто не представляете реальность, но отбирают вообще без оформления.
А потом выдумывают основания. Например оформляют, как безнадзорных и тут же подают в суд на лишение родительских прав. И многие семьи не в состоянии себя защитить. Потому что чиновная братия поддерживает друг друга жёстко.
И полиция и прокуратура и СК и администрации и все прочие. И суды в том числе.
Покрывают друг друга, гоняют людей по кругу.
я:
Не знаю, какие и откуда у вас представления о реальности (похоже из вашей фрейд-ленты), но у меня двое приёмных детей, взятых из детдома и дома ребёнка. Брат с сестрой. Уже 7 лет тому как.
И 8 судебных заседаний в трёх судах в двух городах (Москве и Петропавловске Камчатском) за 2011-2012 год.
Судился я с кандидатом в биологические отцы. И ещё потом с опекой, которая попытались у меня изъять детей на том основании, что жена умерла, а она была усыновителем, а я в то время ещё нет. И к тому же дочь в отсутствии жены сломала две руки.
На детском вопросе я съел целую свору собак, одного зэка с тремя судимостями и одну чиновницу из опеки, которую уволили по результатам судов, одну прокуроршу и пяток адвокатов.
Те основания для изъятия детей, которые приводят неведомые защитники неведомых мамок в законах нигде не прописаны. Высосаны из пальца.
Но бедность бедности рознь. Бедность может трактоваться как угроза здоровью. Одно дело, когда у ребёнка нет игрушек и телевизора, а другое дело когда его кормят раз в день водой и хлебом, спит он на собачей подстилке и весь день вместо школы побирается на улице. А весь дом завален мусором, использованными презервативами, окурками и пустыми бутылками.
В этом случае ребёнку однозначно лучше в детдоме. Там ему обеспечено четырёхразовое питание, тёплая постель, учёба и лечение. И нормальная одежда по сезону.
У меня сильное впечатление, что это именно тот случай.
Надо не поднимать истерики перепостами в порядке борьбы с кровавым Путэном, (чем вы и занимаетесь), а хотя бы выслушать и сторону опеки. Если вы не пропагандист-любитель, а хотите разобраться.
Кстати: вы и вам подобные истинные демократы должны твёрдо знать, что всякий толерантный гуманист должен представлять точку зрения обеих сторон.
Если, конечно, вы и вам подобные действительно демократы и человеколюбы, а не толерасты и либерасты.
Он (Она):
1.Вы, видимо, как раз из тех немногочисленных граждан, которые в состоянии защититься самостоятельно. Будете ли вы оспаривать, что все это могут сделать? Если не все, то почему созданы условия, когда не все? Ведь это ведет к тому, что какое-то количество детей обязательно изымается незаконно.
2.Вы считаете нормальным, когда граждане после изъятия вынуждены доказывать, что они не верблюды, когда нет оснований для 77 статьи СК РФ? А они доказывают сплошь и рядом.
3.Я активист РВС, сейчас занимаюсь делом, когда за синяк неизвестного происхождения, квалифицируемый как не причинивший вреда здоровью у одного ребенка, забрали и держат уже 10 месяцев в детдоме 4-х больных приемных детей. Так что уже вполне имею представление, как действует система. Заведено "по факту причинения телесных повреждений" уголовное дело, к которому уже 7 мес пытаются подверстать приемную мать. Следствие продлялось уже 4 раза. Говорят очень сложный случай. А дети сидят в детдоме, где их бьют и унижают разными способами.
4.По поводу политических обвинений я просто промолчу, поскольку вообще непонятно, каким боком вы их сюда приклеили.
5.Вам ответили уже в комментарии, а я могу это подтвердить, что есть случаи полнейшего произвола со стороны чиновников.
6.Если вы считаете, что гос. система в этом вопросе работает нормально и законодательство четкое - мы к согласию не придем.
Вот группа, где приведены документы http://vk.com/club61090594
я:
Какие же это документы?
Это вопли и сопли.
Активист РВС, вам бы юриспруденцию хоть немного подучить. Чтобы отличать документы от того, что ими не является.
Ну и вам для общего развития: ни у опеки, ни у кого нет не малейшего желания и интереса забирать больных, как вы говорите, детей. Их и не продашь, и не пристроишь по блату.
Вот если бы дети были как картинка, тогда бы я может поверил в корыстный интерес опеки. (Мои как раз таковы. И при этом отличаются отменным здоровьем)
Если изъяли больных детей, то явно не без серьёзной причины.
А мать, видимо, тупа и малообразована. Может только орать матом на чиновников. Что явно не способствует решению конфликтов.
Ну а всякие приблудные активисты делают на этом свой мелкий гешефт.
nikolavna71
Из личного опыта. Не знаю зачем им понадобилась моя младшая дочь, но в 2009-2010 я целый год ходила по судам. Меня пытались лишить, ограничить и посадить на основании сфальсифицированных ими же документов. Вплоть до подделывания моих подписей. Прокуратура вообще разбираться не хотела и отвечала, что все законно. На мою дочь в течении 2-х недель были составлены 3 характеристики, противоречащие друг другу, у меня имеются официальные документы, что моя дочь "изъята по ст. 77 СК РФ" и "никто не изымал ребенка по 77 статье, а поместили в приют по заявлению отца" и "девочка помещена в приют по ЛИЧНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ".
А девочке тогда 9 лет было. Акты обследования та еще песня. В одном - у меня жрать нечего и мы сидим голодные. В другом - горы не мытой посуды (за неделю, не меньше) с остатками пищи. И оба от одного числа. А уж то, что ребенок одет не по погоде и у него мало игрушек и вещей и нет постельного белья - это само собой разумеется. А про занавески на окнах - я вообще молчу. Мне пришлось фотографии для суда делать. Я за тот год все законы, хоть как-то относящиеся к детскому вопросу, перелопатила. Мне приходилось каждую запятую в ихних документах отбивать. Но дело того стоило. Дочь со мной, а я, как и Вы "съела" на этом деле всех социальных защитников (педагога и начальство), причастных к моему случаю.
Но я с Вами согласна. Надо апеллировать законом, а не субъективным мнением каких-то теток из опеки. Им кажется, что у меня антисанитария-предоставьте заключение о нарушении санитарных норм. Ребенок выглядит больным - заключение врача. И по долгам ЖКХ то же самое. Где в законе прописано, что за долги по коммуналке можно лишать род.прав? Так прокурорша пыталась это трактовать как "уклонение от обязанностей родителей и злоупотребление род. правами". Даже судья в осадок выпал. А уж когда он прочитал ст. 156 УК РФ которую на меня завели и на которую они ссылались как на аргумент для лишения, он им сказал, что по этой статье даже его привлечь можно. Словом, эмоции надо оставлять дома (подушку зубами рвать)а с ними только на языке закона. Причём закон САМОМУ надо знать на зубок и не надеяться на адвокатов и юристов.
я:
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
[Семейный кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 77]
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо акта главы муниципального образования в случае, если законом субъекта Российской Федерации органы местного самоуправления наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с федеральными законами.
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо в случае, если законом субъекта Российской Федерации органы местного самоуправления наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с федеральными законами, главой муниципального образования акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
Вопрос: как и от кого органы опеки узнали об угрозе жизни и здоровью и вообще о существовании вашего ребёнка?
=ограничить и посадить=
Если дошло до "посадить" вас, то основания должны быть очень серьёзные. Не "одна баба сказала", а, по меньшей мере, аргументированное заявление не менее 2х человек + квалификация преступления судом, дающим санкцию на арест, в соответствии со статьёй УК РФ.
А если дело дошло до суда, то вы должны были прочитать в деле, кто на вас написал с ФИО и адресами и какие доказательства привёл.
Что вы не договариваете?
Он (Она):
"ни у опеки, ни у кого нет не малейшего желания и интереса забирать больных, как вы говорите, детей. Их и не продашь, и не пристроишь по блату."
А их и не надо по блату. На по душевое финансирование назад в детдом. И всем будет счастье.
Вы не обращали внимание, как специалисты органов опеки и соцзащиты с ихними мизерными окладами рассуждают о доходах семьи? Как мне сказала однажды психолог из центра "нормальная семья, это когда есть квартира, дача, две машины и кошка с собакой". На вопрос, как она может себе такое позволить при зарплате 15 000, она предпочла не отвечать. В этой системе бешенные деньги.
я:
Зарплата работников детдомов никак не зависит от количества детей. И опеки тоже.
Нет заинтересованных.
Так что не всасывайте из пальца.
Он (Она):
А кто Вам сказал, что они живут на зарплату? В этой системе очень много денег. И федеральные программы и региональные и местный бюджет в этом участвует. У них дети на балансе состоят. Сколько детей, столько и финансирования. А дальше все просто.
я:
Жить не на зарплату для госчиновников, это брать взятки или красть.
Что может украсть работник дома ребёнка, кроме простыней и тушёнки?
И с кого вятки брать?
=Сколько детей, столько и финансирования=
Не пишите глупости. А то причислю вас к активисткам какого ни будь РВС, с которыми мне общаться западло.
Он (Она):
"Напомню, что "безнадзорность и ненадлежащее воспитание" позволяют только на основании субъктивного мнения органов опеки или КДН и ЗП"
Ни какого субъективного мнения. Определения безнадзорности и ненадлежащего воспитания даны в законах.
я:
В каких законах?
Сослаться можете?
Второй раз спрашиваю.
Он (Она):
о профилактике безнадзорности, о гарантиях прав ребенка, административный (комментарии по моему), методические рекомендации для комиссий по д/н, региональные от жестокого обращения (они все как под копирку). Сейчас точно не помню. Надо документы смотреть.
я:
=Сейчас точно не помню. Надо документы смотреть.=
Бесполезно. Нет ничего в законодательных актах такого и в подзаконных тоже.
Но я вам помогу: вот все документы, которыми руководствуются органы опеки и попечительства:
- Семейный Кодекс 2014 - 2013 Российской Федерации
- Федеральный закон от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ Об опеке и попечительстве
- Постановление Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. N 423
Региональные нормативы не имеют законной силы, если противоречат федеральному закону. И вообще: регионалы могут только штрафы присуждать. Не более.
Гуглите и изучайте. Пригодится.
Других нормативных актов нет.
А комментарии к законам не читайте. Не имеют они правоустанавливающей силы и противоречат друг другу.
Он (Она):
"дети, оставшиеся без попечения родителей, - лица в возрасте до 18 лет, которые остались без попечения единственного родителя или обоих родителей в связи с .... уклонением родителей от воспитания своих детей или от защиты их прав и интересов,... в иных случаях признания детей оставшимися без попечения родителей в установленном законом порядке;" фз № 159
"Безнадзорный - несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей " фз 120
" при осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей. Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут установленную законом ответственность." ск рф
Опека в первую очередь должна руководствоваться Конституцией.
В моем случае это было постановление губернатора № 101 и оно обязано исполняться на территории мо. Оно, кстати не противоречило фз, а только уточняло.
я:
Федеральный суд руководствуется не постановлением губернаторов, а федеральными законами.
А губер может вызвать вас на административную комиссию и наложить штраф. С которым, если вы откажетесь платить добровольно, он должен выйти в суд, чтобы суд вас обязал.
Кстати: я в вашей цитате не усмотрел разрешения опеки изымать детей. Это всё добрые пожелания губера подмосковным родителям.
Конечно, губер может наплевать на закон до определённого предела, если имеет крепкую персональную поддержку у Путина. (Опека не может. И ходит она не под губером, а под главой муниципального образования. Вряд ли Путин покровительствует кому то в муниципалитетах.)
Он (Она):
Ст. 77........
Еще забыли добавить, что деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается (ст.121). Это звенья одной цепи.
Но как показывает практика, ребенка из семьи может забрать даже соцпедагог. И плевать они хотели на законы.
я:
Я вам привожу нормативные документы, а вы мне в ответ пропагандистские мантры.
Вы тоже там какая то активистка чего то там антиювенального?
Он (Она):
Так и я привела положения законодательства. СК РФ. ст. 121.
я:
И где вы в СК РФ. ст. 121 узрели право забирать детей? И основания для этого. Нет, с вашим "юридическим мышлением" вам точно нельзя без адвоката!
Статья 121. Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей
[Семейный кодекс РФ] [Глава 18] [Статья 121]
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, обеспечивают защиту их прав и интересов до решения вопроса об их устройстве и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.
Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается.
2. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с федеральными законами.
Вопросы организации и деятельности органов опеки и попечительства по осуществлению опеки и попечительства над детьми, оставшимися без попечения родителей, определяются настоящим Кодексом, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", Федеральным законом от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
Он (Она):
арест по данной статье не предполагается. Как узнали? Я со старшей дочерью одинокая мать. Не знаю, что у нас было, но в 2005-2006 гг у нас одиноких, многодетных, малоимущих и всех в том же духе, поставили на учет в центр помощи семье и детям. Подарки на НГ, экскурсии, бесплатные обеды (детям) летом в кафе и ресторанах, путевки в лагеря.
Как ребенок оказался в приюте? Приехал ее отец и забрал как бы к себе. И пока я разыскивала ее с милицией, те же самые менты (ПДН) помогали соцзащите и папаше оформить ее в приют.
"А если дело дошло до суда, то вы должны были прочитать в деле, кто на вас написал с ФИО и адресами и какие доказательства привёл."
Я то прочитала. Вот только заявления я так и не увидела. Оно каким-то чудесным образом исчезло из дела. Таким же волшебным способом у меня перед судом исчезла характеристика на ребенка с поддельной печатью (они на нее возлагали все надежды). Поскольку прокуратура не стала НИ В ЧЕМ разбираться, я приперлась в суд со своими ходатайствами об экспертизах якобы моих подписей и заодно школьной печати (она была старого образца и по закону должна уничтожаться). Я конечно копию приложила, но чисто для того, чтобы обратить внимание суда на то, как одна и та же учительница в течении 2-х недель составила на меня и мою дочь 3 различных характеристики, противоречащие друг другу, и что доверять показаниям такого свидетеля суд не должен. Также я могу рассказать, как составлен протокол осмотра места происшествия, на основании которого и заводится дело. Составлен он якобы в моей квартире и в моем присутствии. То, что планировка не моя (подумаешь, они не заметили, что санузел совместный, а не раздельный, как в документах, главное зафиксировано - унитаз не работает. Чей унитаз уже не важно),то что я в тоже самое время находилась на другой стороне Люберец у знакомого и знакомого и звонила по телефону (нет оснований проверять),то что подпись не моя (подумаешь, за Вас расписались).
И с доказательствами постарались. Составили протокол, что я регулярно избиваю свою дочь руками, ногами и ремнем по различным частям тела. Правда справок и свидетелей о побоях не предоставили (зачем? все же написано). Папаша, тот вообще постарался. Расписал, как я регулярно домой вожу разных мужиков с улицы, пью с ними и затем валяюсь в ихнем окружении. Вот только в суде ответить на вопрос зачем он со мной жил и как он смог оставить свою дочь с матерью, ведущей подобный образ жизни - не смог. А чего я не договариваю. Может только то, что перед всем этим беспределом я подала на алименты и накатала жалобу на соцпедагога, за то, что в мое отсутствие шныряет по моим шкафам и кастрюлям, да еще требовала от меня отчета, как я трачу СВОИ деньги. Я от них копейки не получала, что бы еще перед ними отчитываться. Да еще и программа была в тот момент федеральная по соцзащите. Деньги попилены, но отчитываться о спасенных детях надо.
я:
Ваша ошибка в том, что вы не оформили развод с мужем. И не решили вопрос о том, с кем будет ребёнок. И он имел законное право увести ребёнка.
Характеристики на ребёнка в суд даёт не педагог, а психолог. Причём не всякий, а из специального центра. Характеристика педагога, это только частное мнение.
"подумаешь, за Вас расписались" в суде не катит. Но сгодится чтобы давить на вас до суда. Если человек не грамотен. Что часто и бывает.
А избиение детей - уголовное преступление. Его надо доказывать свидетелями и судмедэкспертизой. А иначе можно получить встречный иск за клевету в сочетании с обвинением в тяжком преступлении.
Соцпедагога вы бы вообще могли не пускать домой без санкции суда вместо того, чтобы жалобы писать на его действия. У вас же ребёнок родной, а не под опекой?
=Деньги попилены, но отчитываться о спасенных детях надо.=
Такое может быть. Но не судье. Судье их отчёты по барабану. У него другие отчёты.
Прокурор и должен обвинять. А адвокат защищать. Но судье прокурор по барабану. Он не обязан принимать его сторону. Судья может струсить встать против мощной госорганизации. Например полиции. Ему ничего не сделают, но у него может быть сын - трудный подросток и т.п. Могут его прижать. Но здесь то гражданское дело. Обычно суды в таких случаях нейтральны.
Похоже, что вы защищались не юридически, а эмоционально. И путали закон и мораль. Тоже часто бывает. А они вас просто травили не в расчёте победить в суде, а деморализовать вас до суда и принудить к добровольному отказу от ребёнка.
Если всё так как вы описываете, то любой адвокат, даже не вдаваясь в суть дела, только на одних формальных основаниях снял бы дело в суде без рассмотрения. Да судья и сам не взял бы такое шитое белыми нитками дело к рассмотрению.
У вас адвокат хоть был?
И кто ваш муж? Местный воротила или крупный чиновник? Почему все чиновники помогали ему, а не вам?
План вашего мужа был таков: он уводит ребёнка. Сдаёт его в детдом. Добивается лишения вас родительских прав по суду. После этого он, как родитель, не лишённый прав, в любой момент забирает его к себе. Если вас не лишить прав на ребёнка, то суд при любом споре отдаст его вам, если только ребёнку не исполнилось13 лет и он изъявил желание остаться с отцом. Типичная история...
Чем у вас там кончилось? В суде всё решили или и до суда не дошло?
Продолжение в части 2