Про крест животворящий.
До 6го века у христиан не было креста как символа веры.
Крест был заимствован у гуннов в пятом веке и окончательно канонизированном в шестом.
Впервые крест ввёл святой Георгий. Тот самый, который змия копьём поразил.
Он пришёл проповедовать в современное Закавказье где то вначале 4го века. И в районе современного Дербента столкнулся с гуннами.
Гунны ( ( Read more... )
1. Крест упоминается впервые у Тертуллиана, а это 3-й век, и это Египет.
2. Отождествление китайских "хунну/сюнну" с гуннами Европы не подтверждено и существует даже более обоснованные версии о том, что гунны - финно-угры, а не тюрки.
3. Откуда гунны взялись в 4 веке в районе Дербента - вообще не понятно?
4. Есть несколько сильно различающихся жизнеописаний Георгия. При этом описаного вами варианта просто не встречал. Так однозначность версии здесь неуместна.
5. Битва на Каталаунских полях никак не связана с походом на Рим.
Но самое неудачное - описание тактики.
>>Гунны применяли невиданные ранее способы ведения войны, которыми ни римляне, ни германцы так и ничего не смогли противопоставить. Гунны, используя свою подвижность, обходили римский строй, захватывали вражеские штабы и обозы, кружили на своих маленьких выносливых лошадках вокруг римских легионов, засыпая их со всех сторон из своих мощных композитных луков (неизвестных в то время европейцам и появившимся у них только много веков спустя)
Это парфяне против Красса при Каррах. И где вы взяли у римлян штабы, на котрые можно напасть?
>>Тогда Батый выделил Александру Невскому два конных полка монголов. Их Александр Невский поставил в засаду. Они так и назывались - засадные полки. Эти конные полки точно также, когда пехота увязла в битве, обошли сражение и пошли по тылам немцев, вырубая штабы и захватывая обозы.
У Невского не было засадного полка. Был Запасной (резервный). И он тоже никаких штабов и обозов не вырезал.
>>при Полтавской битве. Тогда, после того, как русская и шведская пехота увязли в битве, калмыки, обогнув сражение, пошли по шведским тылам, вырубая штабы и захватывая обозы. Именно от них и побежал шведский король Карл. И убежал таки, пока калмыки грабили богатый королевский обоз.
Этого вообще не было. Когда сражалась пехота, то в тылу шведской пехоты никаких обозов и штабов не было.
Reply
Да вы стратег!
Видимо, Вы считаете, что многотысячное войско принесло боеприпасы в своих карманах? (Оружие, порох, ядра к пушкам и сами пушки?)
А питаются они святой верой в победу добра над злом?
И лошади тоже?
А своих раненых они добивают, чтобы не возиться с ними?
А король и его свита ходит пешком?
Это я ещё про войсковых блядей не вспомнил...
Юноша! Воевать многое без чего можно, но не без тыла!
А в тех войнах войско возило тыл за собой ввиде обозов.
Причём, обозников было много больше, чем воинов.
А про штабы и опровергать не хочу.
Хотя, может, Вы считаете, что ставка - это не походный штаб?
Или Вы считаете, что солдатами руководит воля божья, а генералы только для того, чтобы плюмбажами важно покачивать?
Короче: рано Вам ещё со мной полемизировать.
Вначале подучитесь малость.
И ради бога, юноша! Перестаньте пялится на амербоевики! От них тупеют. Посмотрите лучше фильм "Полтавская битва"! Там как раз за спинами своих войск стояли шатры, а в них монархи со своими штабами.
=гунны - финно-угры, а не тюрки.=
Бред!
=Откуда гунны взялись в 4 веке в районе Дербента - вообще не понятно?
Действительно, с какого перепоя финны попрутся в район Дербента?
Там мусульмане живут и поэтому водки там нет.
= Есть несколько сильно различающихся жизнеописаний Георгия. При этом описаного вами варианта просто не встречал.=
Это потому, что Вы в Азербайжане не бывали в советские времена. Там про историю Закавказья много писали. Причём по-русски. Для просвещения масс.
Reply
Видимо, Вы считаете, что многотысячное войско принесло боеприпасы в своих карманах? (Оружие, порох, ядра к пушкам и сами пушки?)
Не хамите. Я вам вполне по дружески на ошибки указал.
А сейчас вы сами расписываетесь в незнании даже схемы Полтавской битвы.
>>Вначале подучитесь малость.
И ради бога, юноша! Перестаньте пялится на амербоевики! От них тупеют. Посмотрите лучше фильм "Полтавская битва"! Там как раз за спинами своих войск стояли шатры, а в них монархи со своими штабами.
Вы пишите это военному историку :))
Фильмов пересмотрелись?
На счёт "подучитесь" - Решающая фаза сражения проходила вдали от шведского лагеря. И наступали шведы от Будищенского леса (в котором оказались из-за предыдущих неудачных манёвров). Так что свой лагерь был у шведов не только далеко, но и справа-спереди, а никак не в тылу (о чём я вам и написал).
В отличии от вас я историю изучаю не по телевизору. И прежде, чем писать БРЕД, вы хотя бы Тельпуховского или Энглунда почитайте. Ну на крайний случай - Военную энциклопедию.
И наконец, это тупо - упорно называть 42-летнего оппонента "юношей".
>>Действительно, с какого перепоя финны попрутся в район Дербента?
Там мусульмане живут и поэтому водки там нет.
Будьте добры указать источник, в согласии с которым в 4-м веке гунны были в районе Дербента?
А то ведь в это время Дербент входил в Албанское царство, которое было вассалом Сасанидского Ирана. На юг были иранские земли, на север - Аланы и родственные им индо-арийские племена. Гунны на это период упоминаются только в Поволжье и на территории современной Восточной Украины.
Шутка на счёт финнов опять же показывает уровень знаний - венгры, они тоже финно-угры, к примеру. Попёрлись ведь без всякого перепою.
Reply
=Не хамите. Я вам вполне по дружески на ошибки указал.
А сейчас вы сами расписываетесь в незнании даже схемы Полтавской битвы.=
Вы задали вопросы. Каков вопрос-таков ответ! Я тоже по дружески.
Вот я верю, что вы гуманитарий. Я спросил, как боеприпасы оказались на поле боя, если не в обозах, а вы переключили разговор про схему битвы. Гуманитарию реальная логистика ни к чему. Схемы достаточно.
=Так что свой лагерь был у шведов не только далеко, но и справа-спереди, а никак не в тылу=
Обясняю "военному историку": тыл у армии там, где обозы и ставка. А не там, где у солдата жопа.
=И наконец, это тупо - упорно называть 42-летнего оппонента "юношей".=
Узнаю себя в молодости! В вашем возрасте я тоже был такой же горячий!
=Будьте добры указать источник=
Не буду! Злой я, а недобрый!
Сами езжайте в Баку и ройтесь в библиотеках по истории и археологии Азербайжана.
=А то ведь в это время Дербент входил в Албанское царство=
А Вы не допускаете, что у гуннов могла быть ООНовская виза для въезда в любое царство?
=венгры, они тоже финно-угры, к примеру. Попёрлись ведь без всякого перепою.=
Разве? А вообще то венгры называют себя мадьярами. Мадьяры - кыпчакское племя. И сейчас ещё в Казахстане живут рода, называющие себя мадьярами. Почитайте Олжаса Сулейменова.
Просто они, придя в Венгрию, ассимилировались с тамошним населением и переняли их язык.
И где же преподаёт военную историю сей славный специалист?
Reply
Вот я верю, что вы гуманитарий. Я спросил, как боеприпасы оказались на поле боя, если не в обозах, а вы переключили разговор про схему битвы. Гуманитарию реальная логистика ни к чему. Схемы достаточно.
Вы опять хамите. А получше вас знаю логистику.
Разумеется, боеприпасы в район операции доставлены обозом. Но в Полтавском сражении к месту решительной фазы боя они доставлены без обоза, личным составом. И что бы понять это, стоило не ограничиваться фильмом, а хотя бы взглянуть на схему боя. Не говоря уже об описаниях боя.
>>Обясняю "военному историку": тыл у армии там, где обозы и ставка. А не там, где у солдата жопа.
Объясняю ВАМ, удар по тылам при Полтаве никак не мог сказаться на самом ходе боя, хотя вы утверждали обратное. И ставка с обозами находились в совершенно разных местах.
Так где тыл? Там, где ставка, или там, где обоз?
>>Не буду! Злой я, а недобрый!
Сами езжайте в Баку и ройтесь в библиотеках по истории и археологии Азербайжана.
Зачем ехать. Мне есть к кому обратиться в Баку. Вы выходные данные источника дайте.
А то выглядите не "недобрым", а "нечестным".
>>А Вы не допускаете, что у гуннов могла быть ООНовская виза для въезда в любое царство?
Наличие "визы" не даёт денег на путёвку. Откуда данные, что они там были, а не о том, что они могли туда приехать?
>>Разве? А вообще то венгры называют себя мадьярами. Мадьяры - кыпчакское племя. И сейчас ещё в Казахстане живут рода, называющие себя мадьярами. Почитайте Олжаса Сулейменова.
Просто они, придя в Венгрию, ассимилировались с тамошним населением и переняли их язык.
Вообще-то, венгерский язык относится к финно-угорской группе. Увы. Так население Венгрии - фино-угры?
>>И где же преподаёт военную историю сей славный специалист?
Думаю, вы сами в курсе, куда посылают с таким тоном задаными вопросами :))
Reply
Якуты говорят на русском. Русский язык - славянской группы. Вывод: якуты славяне!
Когда в следующий раз будете задавать вопросы, вспомните хорошую пословицу: "Один дурак способен задать столько вопросов, что сотня мудрецов не будут успевать ему отвечать."
Поэтому не спрашивайте, а излагайте свою версию. Вон Хвас излагает - приятно почитать. А вы - ВОЕННЫЙ ИСТОРИК! Это вам не хер собачий!
Только не надо цитат из викпедии, даже с указанием источника! Там я и без Вас прочитаю. Поройтесь глубже! (не путать с "глупше"). В библиотеки ходите. (Я в своё время много там просидел.) Ещё не вся мудрость перенесена в викпедию!
Засим кончаю! Мне не до сук. Праздник кончился. Харэ балдеть, пора делом заняться.
=А банить - ЖЖ твой и это твоё право. Не я тебя первым зафрендил.=
А у меня это никак не связано. Если есть что почитать - я френжу. Будет тупо хамить и опошлять - забаню, но продолжу читать. Будет остроумно хамить - не забаню. Похамим вместе на радость читателю, если буду в настроении.
Начнёт нагонять скуку - расфренжу.
Независимо от ответного френдёжа.
=Мне есть к кому обратиться в Баку. Вы выходные данные источника дайте.=
Нихерасе! Я ради него должен проводить поиск в библиотеках за свой счёт! Знал бы ты, сколько стоит моё время - не предлагал бы всякие глупости.
=А то выглядите не "недобрым", а "нечестным".=
Ну вот! я излагаю одну из гипотез (кстати, не мою) А этот тип тупо хамит!
А ещё историк! Небось очки носит! А сказать умного по теме не в состоянии..
Как измельчал наш интеллектуал!
Довели страну вконец демократы - суки!
Reply
>>Якуты говорят на русском. Русский язык - славянской группы. Вывод: якуты славяне!
Нет, это говорит о том, что Якутия долго находилась под властью более развитой России. Венгрия долго находилась под властью более развитых финно-угров?
>>Нихерасе! Я ради него должен проводить поиск в библиотеках за свой счёт!
Нет, всего лишь укажите источник. Или вы его "не помните"?
>>Ну вот! я излагаю одну из гипотез (кстати, не мою) А этот тип тупо хамит!
Тупо хамите вы. Но я рад, что вы уже не делаете однозначных утверждений, а пишете про "не свою гипотезу".
>>А сказать умного по теме не в состоянии..
Смеялся.
Reply
Ну вот! Сразу видно что военный историк!
Этногинез совсем не учил.
Так вот: есть ГИПОТЕЗА (Опять не моя) Что до прихода в Европу степняков-арьев, почти вся лесная Европа была заселена протофиннами. Которые несли лесную культуру с общими чертами всех лесных народов разного этногенеза старого света аж до Аляски. Во всяком случае, у эстонцев до сих пор сохранился губной музыкальный инструмент, характерный для сибирских лесных народов.
После завоевания Европы степняками-арьями, впервые оседлавшими лошадь, 3-6 тысяч лет назад лесные народы были частично ассимилированы, частично уничтожены. Но по каким то причинам сохранились ряд очагов протофиннов. В Эстонии и в Венгрии. Или просто языковый очаг с другим этническим составом.
А после в Венгрию пришло кыпчакское (половецкое по-русски) племя мадьяров. Этнических современных казахов. Которые бежали туда от монголов. Возможно, что-то из населения там осталось от степняков ещё со времён гуннов. Потому что в большей части подунавья в Венгрии была степь, пригодная для кочевников.
Они осели в Венгрии и ассимилировались там. Однако, опять приняв язык местного народа.
Так примерно и возникла современная Венгерская нация. Кстати, в венграх до сих пор часто встречаются монголоидные черты в лицах.
А никакие финны на Рим не нападали. Да у них и конницы не было. Финские леса её просто бы не прокормили. Травы мало.
Конников рождала только великая евразийская степь. Протянувшаяся сплошной полосой от Хуанхе до Дуная.
Пы Сы: Вот хер тебе а не ссылка! Сам ищи!
Reply
Вы даже не знаете, кто жил на территории Венгрии до венгров и сейчас написали полную чушь.
Но лечить вас мне надоело, так что прощайте.
Reply
Так он, оказывается, медик!
А пиздел, что военный историк.
Проболтался...
Reply
>>А про штабы и опровергать не хочу.
Хотя, может, Вы считаете, что ставка - это не походный штаб?
Или Вы считаете, что солдатами руководит воля божья, а генералы только для того, чтобы плюмбажами важно покачивать?
То есть вы даже не в курсе, что в указаные вами времена во время сражения то, что вы назвали "штабами", находилось в боевых порядках и осуществляло непостредственное руководство?
Вы бы хоть поинтересовались местонахождением Карла XII и его штаба во время Нарвской и Полтавской битв. А то право, даже неудобно за вас.
Reply
ЗА боевыми порядками!
=Вы бы хоть поинтересовались=
Интересуюсь: Где был Карл во время полтавсой битвы?
Ещё интересуюсь: как там насчёт обозов и тылов?
Reply
Они находились НЕ в тылу.
>>Интересуюсь: Где был Карл во время полтавсой битвы?
А что вы про упомянутую мной Нарву забыли?
Во время Полтавской баталии Карл находился позади боевой линии, так как из-за ранения не мог руководить боем. Боем руководили Реншильд и Левенгаупт, находившииеся при войсках. И я рад, что вы наконец ознакомились с Полтавской битвой.
Теперь и вам очевидна бредовость вот этого: "Тогда, после того, как русская и шведская пехота увязли в битве, калмыки, обогнув сражение, пошли по шведским тылам, вырубая штабы и захватывая обозы. Именно от них и побежал шведский король Карл. И убежал таки, пока калмыки грабили богатый королевский обоз." ??? Да?
Теперь и вы поняли, что шведы были опрокинуты фронтальным ударом и калмыки здесь не при чём? И то, что обозы и Карл были в совсем разных местах?
>>Ещё интересуюсь: как там насчёт обозов и тылов?
А так, как этого вы ещё не поняли, то поясняю. Шведский обоз оставался в лагере под Полтавой. А так, как этот лагерь в решающей фазе боя находился не в тылу шведской армии, то и обоз находился не в тылу.
И ещё очень хотелось бы услышать источник по гуннам в Дербенте в 4 веке. Вы уж раскройте тему гуннов.
И что делать с крестом Тертулиана и с Египтом? И с битвой на Каталунских полях?
Reply
Не очевидна. Это Вы почерпнули из пропагандистской версии в учебниках истории. В которых всю славу отдавали титульным нациям, а про вклад других народов забывали.
=обозы и Карл были в совсем разных местах?=
Один под Полтавой, а другой в Стокгольме что ли?
=с битвой на Каталунских полях?=
Я про эту битву не писал. Вы про неё писали, вот Вы и думайте, что с ней делать.
=крестом Тертулиана и с Египтом?=
С Египтом ничего делать не надо. Разве что отдыхать туда съездите.
А если там крест Тертулиана найдёте, то продайте его подороже через Кристи или Сотбис.
=А что вы про упомянутую мной Нарву забыли=
А нахера мне Нарва? Она сейчас в Эстонии. Да и мало ли про что Вам в голову взбредёт упомянуть? Я что, должен про всё помнить?
=Теперь и вы поняли, что...=
Ни хера не понял: что Вы хотите доказать? Что Вы тоже умный?
Сформулировали бы Вы свой тезис? А то я и так верю, что Вы умный.
Дурак бы не стал читать мой ЖЖ.
Reply
Очень грустно :(
>>Это Вы почерпнули из пропагандистской версии в учебниках истории. В которых всю славу отдавали титульным нациям, а про вклад других народов забывали.
Вы так и не поянли. Я это вообще не из учебников почерпнул.
И кто там пропагандист? Тельпуховский? Или швед Энглунд? Или может восхищённый Карлом Цветков?
>>Один под Полтавой, а другой в Стокгольме что ли?
Раз вы хотите тупить, то не обижайтесь, что буду объяснять, как тупому. Приступим:
Тыл - это то, что находится позади фронта армии. Особенно важно это помнить про те времена, когда сплошных фронтов ещё не существовало.
Под Полтавой позади фронта шведской армии находился Будищенский лес, далее несколько сёл и хуторов и наконец река Псёл. Этоне только строго назад, но и назад в стороны. И что харатерно, никакой Полтавы.
А вот шведский лагерь под Полтавой был справа-спереди по отношению к фронту шведской армии. То есть, скорее в тылу русского построения.
Да, и участия как калмыков, так и казаков Скоропадского, никто не скрывал. И даже извсетно, где их использовали. Вот только ваш бред про их решающую роль в сражении никто не подтверждает.
>>Я про эту битву не писал. Вы про неё писали, вот Вы и думайте, что с ней делать.
Как же я? Вот ведь кто-то ляпнул: "В одном из них гунны впервые встретились с войском, которое не бежало. Римляне и западные историки записали это сражение как свою победу на том основании".
Так вот, единственное сражение, где римляне (и западные истрики) записали себе победу над Атиллой - Каталунские поля.
Или будьте добры, назовите другую битву.
>>А если там крест Тертулиана найдёте, то продайте его подороже через Кристи или Сотбис.
Вообще-то это письменный источник 3-го века. Торговать можете сами. Я лишь вам указал, что крест у христиан, как символ, упоминается до Георгия и без всякой связи с гуннами.
>>А нахера мне Нарва? Она сейчас в Эстонии. Да и мало ли про что Вам в голову взбредёт упомянуть? Я что, должен про всё помнить?
Нет, вы не можете понить то, чего никогда не знали :))
Но ведь рим, который вы упоминали - тоже не у нас. И в отличии от Нарвы, он не относится к вехам нашей истории.
Кстати, про взятие Берлина вы тоже не помните? Ведь тоже не у нас.
>>Ни хера не понял: что Вы хотите доказать? Что Вы тоже умный?
Нет, я лишь указал вам на ваши ошибки - в ответ нарвался на откровенное хамство. И указывая ошибки совершенно не обязательно формулировать другие тезисы.
Reply
Ещё раз ляпнешь - забаню!
=Так вот, единственное сражение, где римляне (и западные истрики) записали себе победу над Атиллой - Каталунские поля.=
Я писал про поход на Рим, а ты мне про поля.
=Я лишь вам указал, что крест у христиан, как символ, упоминается до Георгия и без всякой связи с гуннами.=
Укажи Боингу, что вертолёт упоминал ещё Леонардо да Винчи безо всякой связи с их Сикорским.
=И кто там пропагандист? Тельпуховский? Или швед Энглунд? Или может восхищённый Карлом Цветков?=
А то!
Ещё прцитируй мне историков, утверждающих, что русские обязаны цивилизации Рюрику и ещё немцам. Потому как тупые азияты-с!
=Нет, я лишь указал вам на ваши ошибки=
Вот сразу видно, что научной полемике ты не обучен! Попробовал бы ты на защите своей диссертации указать в такой форме на ошибки своего оппонента!
Ещё не так бы обиделся.
=И что харатерно, никакой Полтавы.=
И что, и Полтавскую битву Ющ уже переименовал?
И кончай задвигать про Нарву и поля! Не писал я про Нарву! И про поля не писал.
Reply
Leave a comment