Вов, врачи действительно очень часто ошибаются. И даже хорошие и квалифицированные, не говоря уж о тех, которых у нас большинство. Тыщи примеров, когда обещали дауна, а родился здоровенький младенец. Это во-первых. Во-вторых, аборт - жуткая вещь. Я не с точки зрения веры говорю. а) аборт чреват бесплодием, и это совсем не редкость. У меня три подруги делали, и все три не могут забеременеть. Все три, блин!!! Знаешь, какой ужас? б) самое главное - это с точки зрения психологии ужасно, ломает очень человека, никогда не даст покоя. И тут не в вере дело, я ваще не знаю, в чем. Может, инстинкт материнский, хрен его знает. Но по опыту знакомых (или они у меня все как на подбор такие чувствительные?) жить с этим нелегко. И ты думаешь, легче станет женщине от того, что она больного ребенка убила? Да только тяжелее...
В третьих, "биомассой" ты меня просто убиваешь. Слепой - биомасса? А глухой? А они инвалиды. Ну хорошо, ребенок, который тебя понимает, который тебя любит, но вот высказать это не может, двигаться нормально не может - он биомасса? Но Вова, блин, он чувствует, думает, любит, живет и хочет жить!! И вот еще: инвалид второй группы - он как, сойдет или нет? Инвалид третьей группы - вроде норм, но зачем? если можно здорового родить, зачем этот с дефектом? И вот еще усовершенствуем диагностику - и будем, например, убивать в утробе детей с наследственными заболеваниями? Типа сахарного диабета? Или, например, если цвет кожи ребенка не подходит? Что за ерунда, нельзя такими категориями мыслить!
А то ты так говоришь про аборт, как будто это реально как в туалет сходить, ненужную биомассу из организма вывести.
Да,тут дело не в вере, конечно. Тут дело в том, что душа каждого человека запечатлена Богом. Поэтому и неверующие люди различают злое и доброе. Аборт ломает человека, потому что на уровне подсознания он чувствует, что совершил убийство. И ломает не только женщину, но и мужчину. Нормальный мужчина также чувствует себя погано, если его женщина делает аборт, потому что оба они подельники. Вера же даёт силы не совершить этого убийства и уверенную надежду, что Господь поможет вырастить ребёнка, раз уж его даровал. А Ваши знакомые просто нормальные женщины и чрезмерная чувствительность здесь не при чём. Посоветуйте им принять Таинства исповеди и Покаяния. Господь простит им их грех,если это будет искренним покаянием, - пусть они в этом не сомневаются. И не боятся. Преследующее чувство вины - это тоже грех и тоже от лукавого. У нас, (я католичка), например, есть такая 9-ти месячная молитва за неродившегося ребёнка, когда каждый день молишься за неизвестного тебе малыша, чьё зачатие было нежеланным. Молишься о благодати для его матери, чтобы она не совершила убийства, выносила его и родила. Кроме того, для Бога нет ничего невозможного: и "бесплодная рождает до семижды семи раз". Пусть Ваши подруги не теряют надежды, и по "вере Вашей да будет Вам"! Со своей стороны обещаю Вам молиться за Ваших подруг :)
Полин, ну не тысячи. Истории гуляют по форумам, а конкретных мамаш никто не видел. Аборт, наверное, для кого-то жуток. Ну не жутче обрекать человека на мучения всю жизнь. Т.е. вот с бесплодием не совсем ясно - будет или нет, а вот мучения маленького человека будут. И ты потратишь всю жизнь на него, а он умрёт лет в 20. Или ещё хуже, умрёшь ты, и обречёшь его на наши божедомки.
Собственно, при ЭКО уже сейчас делают экспресс-анализ зигот, и выбирают по некоторым параметрам: цвету волос, основным генетическим заболеваниям итд. Я не вижу в этом ничего плохого.
Вов, ты, во-первых, почитай про скрининг: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пренатальный_скрининг Он позволяет выявить считаное число пороков, и при этом есть масса тонкостей. Например, если у врачей есть подозрение на синдром Дауна, проверить это можно только инвазивным методом, который, в свою очередь, дает реальную возможность осложнений.
Во-вторых, насчет диагностики и ошибок врачей. Ты погугли. Вот тебе ссылка на женский форум, где делятся переживаниями типа "девочки, первый скрининг показал высокий риск, а второй - нормальный, что делать?!" http://forum.forumok.ru/lofiversion/index.php?t17196-100.html Таких случаев именно что тысячи. Диагностика у нас далека от совершенства. Высокий риск по синдрому Дауна ставят очень часто.
И потом, вот даже когда диагностику улучшат. От слепого предлагаешь избавиться или нет? От глухого? Где грань: избавляться или нет? Кривые ноги - избавляемся? Понимаешь, что нельзя так рассуждать, или нет?) А потом, ты вот говоришь: мучения маленького человека. Ты вот подойди к слепцу, спроси: может, вам легче было бы умереть и не мучиться? - и послушай, куда он тебя пошлет. Если родители готовы дарить любовь такому ребенку, он насладится жизнью. Зачем его ее лишать? Чтобы тебе не видеть ущербных? ) мы все, блин, ущербны, и психическая ущербность, кстати, во стократ хуже. Чтобы не платить налоги за них? А тебя не смущает, что ты за бомжей платишь, просто за лентяев и быдло, которое ни хрена не работает? Может, их расстрелять?
Понимаешь, даже если это ребенок с синдромом Дауна, но мать его любит - он ее любовь будет чувствовать, он будет иметь радость в жизни. И давай оставим этих двоих? Если им хорошо, пусть даже в их жизни слез и горя очень много. Это их дело.
Другой вопрос - требования каких-то непомерных льгот и прав. Но я совсем не об этом, а о праве матери родить даже инвалида и о праве инвалидов рождаться. Отнять эти права - просто не по-человечески.
Ооо, Вова.. Посоветовала погуглить, погуглила сама и обалдела: масштабы проблемы еще больше, чем я думала. Тут тебе и здоровый ребенок при анализах, обещающих Дауна, и даже даун при абсолютно всех радужных анализах. Набери в гугле "высокий риск сд", открывай первые же ссылки
Читаю и поражаюсь. Кстати, о Франции речь, даже не о нашей захолустной медицине:
"В первую беременность я сделала этот анализ в 17нед и результат был 1/125!!!!В совокупности с возрастом и размером воротниковой зоны 1\250. И тут врач которая объясняла мне эти результаты начала нас пугать высоким риском, уговаривать сделать генет.анализ - анализ околоплодной жидкости. Рассказывала про то как это ужасно - СД. Довела меня до истерики и я потеряла сознание прямо в кабинете....И лишь после этого, ругаясь, что я такая чувствительная оказалась!!!!она сказала - ну не хотите - не делайте! Вообще мы тут (во Франции) хотим отказаться от анализа крови на СД, т.к. он дает 80% ошибок!!!!а генет.анализ околоплодной жидкости приводит к 20% выкидышей. "
Это во-первых.
Во-вторых, аборт - жуткая вещь. Я не с точки зрения веры говорю.
а) аборт чреват бесплодием, и это совсем не редкость. У меня три подруги делали, и все три не могут забеременеть. Все три, блин!!! Знаешь, какой ужас?
б) самое главное - это с точки зрения психологии ужасно, ломает очень человека, никогда не даст покоя. И тут не в вере дело, я ваще не знаю, в чем. Может, инстинкт материнский, хрен его знает. Но по опыту знакомых (или они у меня все как на подбор такие чувствительные?) жить с этим нелегко. И ты думаешь, легче станет женщине от того, что она больного ребенка убила? Да только тяжелее...
В третьих, "биомассой" ты меня просто убиваешь. Слепой - биомасса? А глухой? А они инвалиды. Ну хорошо, ребенок, который тебя понимает, который тебя любит, но вот высказать это не может, двигаться нормально не может - он биомасса? Но Вова, блин, он чувствует, думает, любит, живет и хочет жить!!
И вот еще: инвалид второй группы - он как, сойдет или нет? Инвалид третьей группы - вроде норм, но зачем? если можно здорового родить, зачем этот с дефектом? И вот еще усовершенствуем диагностику - и будем, например, убивать в утробе детей с наследственными заболеваниями? Типа сахарного диабета? Или, например, если цвет кожи ребенка не подходит?
Что за ерунда, нельзя такими категориями мыслить!
А то ты так говоришь про аборт, как будто это реально как в туалет сходить, ненужную биомассу из организма вывести.
Reply
Вера же даёт силы не совершить этого убийства и уверенную надежду, что Господь поможет вырастить ребёнка, раз уж его даровал. А Ваши знакомые просто нормальные женщины и чрезмерная чувствительность здесь не при чём. Посоветуйте им принять Таинства исповеди и Покаяния. Господь простит им их грех,если это будет искренним покаянием, - пусть они в этом не сомневаются. И не боятся. Преследующее чувство вины - это тоже грех и тоже от лукавого. У нас, (я католичка), например, есть такая 9-ти месячная молитва за неродившегося ребёнка, когда каждый день молишься за неизвестного тебе малыша, чьё зачатие было нежеланным. Молишься о благодати для его матери, чтобы она не совершила убийства, выносила его и родила. Кроме того, для Бога нет ничего невозможного: и "бесплодная рождает до семижды семи раз". Пусть Ваши подруги не теряют надежды, и по "вере Вашей да будет Вам"! Со своей стороны обещаю Вам молиться за Ваших подруг :)
Reply
Reply
Reply
Аборт, наверное, для кого-то жуток. Ну не жутче обрекать человека на мучения всю жизнь. Т.е. вот с бесплодием не совсем ясно - будет или нет, а вот мучения маленького человека будут. И ты потратишь всю жизнь на него, а он умрёт лет в 20. Или ещё хуже, умрёшь ты, и обречёшь его на наши божедомки.
Собственно, при ЭКО уже сейчас делают экспресс-анализ зигот, и выбирают по некоторым параметрам: цвету волос, основным генетическим заболеваниям итд. Я не вижу в этом ничего плохого.
Reply
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пренатальный_скрининг
Он позволяет выявить считаное число пороков, и при этом есть масса тонкостей. Например, если у врачей есть подозрение на синдром Дауна, проверить это можно только инвазивным методом, который, в свою очередь, дает реальную возможность осложнений.
Во-вторых, насчет диагностики и ошибок врачей. Ты погугли. Вот тебе ссылка на женский форум, где делятся переживаниями типа "девочки, первый скрининг показал высокий риск, а второй - нормальный, что делать?!"
http://forum.forumok.ru/lofiversion/index.php?t17196-100.html
Таких случаев именно что тысячи. Диагностика у нас далека от совершенства.
Высокий риск по синдрому Дауна ставят очень часто.
И потом, вот даже когда диагностику улучшат. От слепого предлагаешь избавиться или нет? От глухого? Где грань: избавляться или нет? Кривые ноги - избавляемся?
Понимаешь, что нельзя так рассуждать, или нет?)
А потом, ты вот говоришь: мучения маленького человека. Ты вот подойди к слепцу, спроси: может, вам легче было бы умереть и не мучиться? - и послушай, куда он тебя пошлет.
Если родители готовы дарить любовь такому ребенку, он насладится жизнью. Зачем его ее лишать? Чтобы тебе не видеть ущербных? ) мы все, блин, ущербны, и психическая ущербность, кстати, во стократ хуже. Чтобы не платить налоги за них? А тебя не смущает, что ты за бомжей платишь, просто за лентяев и быдло, которое ни хрена не работает? Может, их расстрелять?
Понимаешь, даже если это ребенок с синдромом Дауна, но мать его любит - он ее любовь будет чувствовать, он будет иметь радость в жизни. И давай оставим этих двоих? Если им хорошо, пусть даже в их жизни слез и горя очень много. Это их дело.
Другой вопрос - требования каких-то непомерных льгот и прав. Но я совсем не об этом, а о праве матери родить даже инвалида и о праве инвалидов рождаться. Отнять эти права - просто не по-человечески.
Reply
Вот например
http://forum.deti.mail.ru/topic.html?fid=74&tid=127875
Особенно впечатлила история позднородящей (риск сд больше), которая делала все анализы, консультировалась с генетиком - а родился даун...
Reply
"В первую беременность я сделала этот анализ в 17нед и результат был 1/125!!!!В совокупности с возрастом и размером воротниковой зоны 1\250. И тут врач которая объясняла мне эти результаты начала нас пугать высоким риском, уговаривать сделать генет.анализ - анализ околоплодной жидкости. Рассказывала про то как это ужасно - СД. Довела меня до истерики и я потеряла сознание прямо в кабинете....И лишь после этого, ругаясь, что я такая чувствительная оказалась!!!!она сказала - ну не хотите - не делайте! Вообще мы тут (во Франции) хотим отказаться от анализа крови на СД, т.к. он дает 80% ошибок!!!!а генет.анализ околоплодной жидкости приводит к 20% выкидышей. "
Reply
Leave a comment