Праздник реставрации самодержавия.
Тому, кого, как и меня, интересует вопрос, что и почему случилось с Россией в 1917 году, никак нельзя пройти мимо работы Николая Бердяева «Истоки и смысл русского коммунизма»В ней развёрнуто выражена та мысль, до которой я чуть раньше дошёл своим умом, но не умел сформулировать: что Октябрьская революция на деле была не революцией, а реставрацией
( Read more... )
Михаил Восленский, "Номенклатура".
Reply
"Какая система была в России при Николае II? Феодальная."
смешанного типа, с преобладающими капиталистическими элементами.
"А через 8 месяцев после его отречения?"
чисто капиталистичская
"так быстро социальные системы не меняются."
в результате революций они так быстро и меняются. собственно слово революция именно это и означает.
"Боролись большевики за победу капитализма?"
На первых порах своего существования как РСДРП - да, выступали за буржуазную революцию.
"Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? "
логика где? или вам неизвестно что большевики боролись за построение коммунизма?
"Победили большевики в этой борьбе? Победили."
значит в какой борьбе большевики победили? Правильно - в борьбе за превращение буржуазной революции в социалистическую. Азы.
"Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась?"
Нет. Оно больное на всю голову.
"Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму? "
Коммунизм
"После краткого переходного периода диктатуры пролетариата"
который назывался военный коммунизм
"реальный социализм как длительная эпоха истории"
более поздний сталинский тезис.
по большевистским представлениям - мировая революция и строительство коммунизма.
"Предусматривает учение Маркса установление такой формации?"
Разумеется предусматривает.
"А создание «общенародного государства» после диктатуры пролетариата?"
Вы наверное имеете ввиду построение социализма в отдельно взятой стране.
Это не программный тезис, и не извращение Маркса. это корректировка планов с реальностью.
"начит, советская пропаганда молчаливо признаёт, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса? "
нет. советская пропаганда утверждает что полученное государство результат идеологической концепции маркса-ленина-сталина.
не противоречащая Марксу, а развивающее марксистскую теорию учение. Азы.
"Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой - или феодальный, или капиталистический - строй? Можно. "
Логика где? Разумеется нельзя. Смотрим на существующие социально-экономические отношения и убеждаемся, что такое предположение есть чистый бред.
"Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм?"
основная характеристика данных формаций это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ результатов труда.
после этого можете отправить в урну дальнейшие свои рассуждения на этот счёт.
"Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм? "
не возможно. по логике. либо то, либо это. взаимоисключающие понятия.
"Поступили так большевики?"
нет. по факту советская система это сложная смесь гос капитализма и социализма.
с феодализмом - ничего общего.
"Какой класс правит в Советском Союзе и в других странах реального социализма? Класс политбюрократии "
из какого пальца или органа вашего тела высосан этот класс?
"то есть тот класс, который логически и должен править при государственно-монополистическом феодализме?"
вот этот тезис из того же органа выведен на свет.
при капитализме поди что номенклатуры нету? ась?
в итоге - КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ является несостоятельным.
каждое Будимир.
Этот эпик фейл.
просто эпик.
если ваш разум так работает - мне вас жаль.
Reply
Мы помещиков прогнали
Ждали волюшки, земли,
Всех Романовых стряхнули,
Коммунистов обрели.
Интересно, о каких это изгнанных помещиках пелось в кронштадтских частушках при "чисто капиталистической (после Февральской революции) системе"?
Что до всего остального, то если вы хотели продемонстрировать мне знание советской догматики, вам это замечательно удалось. С идеологическими предметами у вас не было бы проблем в советских высших учебных заведениях. Хотя по факту это всего лишь расклейка новых ярлыков на всяческое давно известное дрянцо.
Номенклатуру как монопольно правящий класс в соцлагере "высосал" не я, а Милован Джилас и Михаил Восленский, хорошо знакомые с предметом. Можете их пожалеть, если у вас столько нерастраченной жалости.
При капитализме, конечно же, есть номенклатура, но она не является настолько обособленным и привелигированным, и уж тем более - монопольно правящим классом.
Reply
с феодализмом - ничего общего.
госкап это ленинская сказочка для дурачков.
первейшая цель всякого капиталиста - получение прибыли.
когда советское правительство объявляло своей главной целью - прибыль?
> из какого пальца или органа вашего тела высосан этот класс?
из марксистского определения класса
> при капитализме поди что номенклатуры нету? ась?
нету.
Reply
Комментарий
И это бред. Можно не читать подобный бред...
Reply
Reply
Reply
Reply
Это действительно было обновленным вариантом самодержавия и не случайно систему называли во время гражданской войны "комиссародержавием". Возможно, Восленский в какой-то мере понимал эти вещи, но просто описывать эту систему в терминах феодализма-капитализма, заимствованным из урезанной большевистской версии марксизма - невозможно.
"Китай уже до новой эры являл истории образцы «социализма» такого рода, какой создавался в СССР. Когда в 20-х годах СССР вплотную заинтересовался восточными делами, то советские представители с удивлением выслушивали рассуждения китайских дипломатов о том, что Китай уже имел советскую систему в IV-III веке до Рождества Христова (имея ввиду легизм периода Чжаньго и династии Цинь: государство превыше всего, слабый народ - сильное государство). Они узнали от китайских дипломатов, что в результате «советского» управления в Китае там было истреблено и вымерло от голода до девяносто процентов населения. В ту эпоху государство, представлявшее собой огромный, иерархически устроенный аппарат чиновников, где низшие инстанции подчинялись высшим - было верховным собственником главного средства производства земли (а в СССР владело и землей и промышленными предприятиями). Крестьяне и прочее население Китая, были государственными “рабами”".
Сергей Павлюченков, российский историк
Reply
Reply
Reply
бред потому что Восленский намеренно рассуждает в схеме истмата, обращаясь к советскому читателю, который заучивал пятичленку в институтах, а истмат действительно это полный бред
Reply
Целиком и полностью феодальная? Советую прочитать "Развитие капитализма в России" и узнать, насколько отношения в дрееве были капиталистическими еще за 20 лет до 1917 г.
О дальнейшем же - Восленский (ели его вообще считать исследователем, а не пропагандистом) попросту не понимал, что такое феодализм - это способ производства, основанный на мелком сеьскохозяйственном производстве и господстве крупных земельных собственников над непосредственными производителями, которые также остаются собственниками.
Никакого "монополистического" феодализма быть не может - собственность на бОльшую часть средств производства при феодализме распылена между крестьянскими дворами или общинами.
Reply
Leave a comment