Сегодня поверила арабам - завтра поверишь русским?!:)

[buddha239]

Наивная германо-узбекская барышня посмела вслух усомниться в железном гуманизме израильтян.

И сразу огребла

А еще получила угрозы настучать на нее в гестапо - но это народ не одобрил, а Авва потер.

Comments

[lenkakot]

Для начала, если взять Газу, то вы оперируете данными, которые поставляют палестинцы - самые правдивые люди в мире. Поэтому обсуждение этого вопроса считаю бессмысленным. Но если вам так хочется, то судя по тому, как израильская армия всегда обращалась с палестинцами, перед бомбежками объектов предупреждая, во вред себе, мирное население о том, когда и где будут производиться эти самые бомбежки и помогая людям эвакуироваться(есть полно фоток, где израильские солдаты помогают палестинским старикам идти в убежище) - так вот, учитывая это, зная израильские реалии, можно сказать, что израильтяне ведут войну самым возможно гуманным способом. И если при этом выходят такие потери - что ж, значит только так и возможно. Израиль борется за свою безопасность, с людьми, которые показали невиданную жестокость, и при этом Израиль соблюдает все возможные нормы ведения войны. И все интернет истерики по поводу палестинских жертв идут от зоологических антисемитов, которых плющит от мысли, что евреи способны себя защитить, а не быть безмолвной жертвой, как веками до этого.

[sir_baristan]

Я скажу искренне, я бы ни слова не сказал про Израиль, но почему-то ( ни разу не видел исключения) люди, которые рассказывают про пепел 7 октября, который стучит в большом еврейском сердце, тем же самым ртом рассказывают про русских фашистов и рассказывали про них до этого и восхищённо цокают "нашим Азовским мальчикам".
А за антисемитов не надо тут, не смешите. И детей жалко и отношение скотское к людям, которых в загоне держите и гражданства не даёте

[zhmogus]

Вы, наверное, не в курсе, что Израиль ушел из Газы ...дцать лет назад. (Это я, конечно, ёрничаю - конечно, Вы в курсе.)

Пришлось вот вернуться. Никому этого не хотелось.

(Это я про "в загоне" и "гражданство".)

[sir_baristan]

Альтернативная история Чечни

[zhmogus]

Разница в том, что Чечня - это 1% от населения России.

[lenkakot]

Ааа, так вот оно что - гражданство им:) Вы наверно не в курсе, что своим ртом говорят все без исключения палестинцы - они не гражданства хотят, они хотят, чтобы Израиля не было.

[sir_baristan]

Что посеешь, то и пожнёшь.

Есть пример в России Чечня, две войны , сейчас Грозный очень красивый город, чеченцы носят сами символику России.

У вас же 20% арабов? А в чем проблема ассимилировать Газу также, это вопрос стратегии, не думаю, что евреи такие глупые, что такие простые вещи не понимают.

Видимо, есть нюансы и они не с Газой связаны, а с поддержкой Израиля США, с Украиной также, она нужна, пока воюет с соседом.

[lenkakot]

Ассимилировать так, как Путин Чечню? То-есть с бомбежками вы согласны, вам конечный результат другой нужен?:)

[sir_baristan]

А какой результат вам нужен?
Вот идеальный мир, у вас волшебная палочка, вы что ей сделали бы, конкретно в случае Израиля и Газы?

[lenkakot]

Мне нужно, чтобы Израиль жил мирно и спокойно.
Когда после образования Израиля в соседних арабских странах начались погромы и грабежи, оттуда бежали восемьсот шестьдесят тысяч евреев. Там остались их дома и земли. Я бы отправила палестинцев на эти земли и в эти дома - честный обмен,даже с гаком, ведь из Израиля тогда бежало всего пятьсот тысяч палестинцев. Пусть живут и не заикаются, что у них что-то отобрали.

[zhmogus]

Про проблему ассимилировать Газу, Палестинскую автономию или что-либо в этом духе.

Во-первых, до этого движение шло в совершенно противоположном направлении - Израиль хотел видеть Газу в перспективе независимым государством (еще лучше, конечно, частью Египта, но египтяне не берут). Вывел оттуда войска. Забрал (насильно) евреев. Она не нужна была Израилю, понимаете? Какая тут ассимиляция.

Во-вторых, по состоянию на 6 октября арабо-израильский конфликт не имел решения. Так часто бывает, что проблема не имеет решения, пока не прилетает "черный лебедь": лебедь ведь не спрашивает разрешения. Конкретно со стороны Израиля были невозможны варианты:
- дать Палестинской автономии полную независимость (это географически делит Израиль на два почти несвязных куска с перешейком чуть больше 10 км, то есть страна не выживет в случае нападения),
- принять всех в гражданство Израиля (две причины: (а) у арабов получится буквально демократическое большинство или вроде того, (б) в настоящее время это просто будет гражданская война - географически разделенное население в пропорции 1:1).

Произошедшее 6 октября дает некоторые шансы на альтернативный способ урегулирования: если Газа и Иудея-Самария будут отдельными образованиями (что довольно логично, учитывая отсутствие связности, разную власть и не слишком большую любовь одних к другим), то политическая проблема за вычетом Газы становится мягче (см. единодушие украинского народа после потери Крыма и части Донбасса в массиве избирателей).

Но до этого пока очень далеко - надо, чтобы Газа стала независимой (в первую очередь - от Палестинской автономии) и невраждебной. В противном случае цикл повторится - Газа нападает на Израиль, Израильские войска входят в Газу итд.

Тогда, на мой взгляд, какой-то мирный процесс в Иудеии и Самарии может быть перезапущен.

[sir_baristan]

(а) у арабов получится буквально демократическое большинство или вроде того(с)
Какой ужас, то есть их больше и они будут иметь право голоса на земле, где родились? Надо осмыслить, то есть я не вижу, а что тут такого, звучит вполне справедливо.

Но есть такая страна Руанда, там интересная ситуация, на 1 тутси 9 хуту, а президент тутси, министр обороны тутси и места в парламенте 1 к 1, вот как у них это получается? И тоже с дядей Сэмом дружат.

[zhmogus]

(а) поясняю: если Россию объединить с Китаем, то у Китая будет 80% голосов на "земле, где родились".

Редко кто из жителей Палестинской автономии родился в Тель-Авиве или Беер-Шеве.

Надеюсь, я понятно выразился.

Да, это причина, по которой ни Россию с Китаем, ни Израиль с ПА не объединить в унитарное государство. (И одна из причин, почему уже очень давно так стали плохи украинские дела, хоть там это и гораздо мягче.) Если на двух соседних территориях живут два существенно разных народа, то механически объединять их - дорога в ад.

[sir_baristan]

Это мне не очень понятно, я живу в Федерации. Есть ещё пример страны с существенно разным населением США, тоже Федерация.
И у Украины мог быть такой же путь и у Чехословакии и у Югославии и..
у Израиля

А так страны это временное явление, через условно 100 лет, будет одно государство на весь мир и это будет выглядеть как огромная Федерация.

[zhmogus]

Я какое-то время думал (про себя и для себя) о том, хорошо ли это "одно государство на весь мир" или плохо. С одной стороны, хорошо - no borders, no nation... С другой стороны, монополизация (и отсутствие конкуренции) - это плохо, если "что-то пойдет не так", то однажды во главе окажется диктатор/компартия/ОченьПрогрессивнаяПартия/..., а противостоять этому будет некому. К однозначному выводу я не пришел (впрочем, меня не спросят).

В США Федерация именно что с большой буквы, разные законы в разных штатах итд. Скажем, Российская Федерация на настоящий момент по сути унитарное государство (Чечня живет, конечно, по своим законам, но в законодательстве это не закреплено). Я совершенно согласен, что настоящее (не как в России) федеративное устройство Украины (кабы оно случилось до 2014) пошло бы ей на пользу.

С Чехословакией вроде бы все окей вышло. А Югославия как бы и была "федерация" всю дорогу, СФРЮ, но, видать, примерно в российском смысле.

Про Израиль мне сложно сказать. Этот момент в любом случае давно упущен - я бы сказал, он был упущен непосредственно в 1947/48 годах. Не евреями - "слившейся" Великобританией, ООН с ее "гениальным" планом двух государств с кусочной картой, и арабами, отказавшимися следовать этому плану и потребовавшими себе "весь пирог" (при этом государство свое не создавшими и сдавшими "территории" Иордании). Не знаю, насколько федеративный план был бы реалистичен тогда (будущий Израиль был не безумно силен, а соседи были безумно агрессивны). Сейчас ужа с ежом уже не скрестить (может быть, когда-нибудь настанут такие времена - в принципе, если Газа будет отделена от ПА, то таковые шансы в будущем имеются - но точно не сейчас).

[buddha239]

Довольно сложно на Украине увидеть два "фиксированных" народа.