Comments | bruenn_gilda: Вагнер и боги

bruenn_gilda

Вагнер и боги

Mar 10, 2018 00:00

Дорогие друзья, вы не представляете, как приятен мне был ваш тёплый отклик на мой пост о "Валькирии". Но ещё приятнее мне был тот факт, что мои пересказы и комментарии кому-то оказались полезны при знакомстве с моим любимым "Кольцом нибелунга"! Я решила продолжить эту серию постов и рассказать о других частях "Кольца": "Золоте Рейна", "Зигфриде" и ( Read more... )

Вагнер, Золото Рейна

Comments 33

mme_n_b March 10 2018, 00:21:03 UTC

Большое спасибо. Я давно пытаюсь уговорить себя снова попробовать оперу, и эти посты очень помогают.

bruenn_gilda March 10 2018, 09:55:45 UTC

Очень приятно это слышать, спасибо. Я не знаю, Вагнер... а вдруг сработает! Мне самой вся опера казалось каким-то скучным ля-ля, а вот Вагнер понравился сразу. Это нетипично, но я существую :)

eye_ame March 10 2018, 09:11:03 UTC

Нарлот, ты прекрасна просто. Я давно мечтал от таких статьях. Не останавливайся!

bruenn_gilda March 10 2018, 09:32:14 UTC

Спасибо огромное. В худшем случае немного заторможу, но останавливаться не буду!

nunzietta March 10 2018, 11:41:51 UTC

СПАСИБО!
Первое впечатление: древнескандинавская мифология - военная мифология, мифология битв.
Второе: она величественней греческой с ее бесконечными любовными интрижками, ревностью и описанием, кто во что превратился.
Здесь боги, хоть при каком, а при деле...

Надеюсь на продолжение!

З.Ы.
Отдельное удовольствие - встречать имена, освоенные и переработанные Толкином.

bruenn_gilda March 10 2018, 12:31:53 UTC

Я очень рада, что нравится! Разумеется, я буду продолжать хотя бы пока не закончу про "Кольцо нибелунга", но вообще мне так понравилось, что можно не только про Вагнера. Но с Вагнером у меня преимущество - я источники знаю :)

О, Толкин, Вагнер и скандинавская мифология - это отдельная богатая тема. Это Кольцо, дающее абсолютную власть, лежащее на дне великой реки... в мифе-то этого и близко нет. И мифологические образы во "Властелине Колец" почему-то все те же, что в "Кольце": одинический старик с мечом, сломанный и перекованный другой меч, брат, убивший брата за Колечко и ставший чудовищем, уничтожение в огне того Колечка. Вот только мораль какая-то немножко противоположная Вагнеру, если у них есть мораль. Сама посуди: одно дело, когда в огне гибнет красивая женщина, своей волей сжигающая Кольцо, а другое - когда это Голлум с откушенным пальцем!

nunzietta March 10 2018, 12:38:58 UTC

Уже ОЧЕНЬ хочу узнать, что там в скандинавской мифологии было с Кольцом!

Н-да, финал с Голлумом - он как-то того...
Даже не понимаешь, кто победил (если это была победа).

bruenn_gilda March 10 2018, 12:45:37 UTC

Видишь, у древних людей не было идеи, что власть развращает людей и является злом. В Младшей Эдде есть история о кладе, в составе которого было волшебное кольцо, и это кольцо приносило тебе дополнительное богатство. Действительно, боги были вынуждены отдать этот клад Фафниру, как в Золоте Рейна, и Фафнир превратился в дракона и стерёг этот клад. Но в мифе он превратился в дракона не благодаря злой силе Кольца, как у Вагнера и как Смеагол в Голлума, а просто потому, что умел принимать разные обличия. То, что Сигурд убил Фафнира и забрал клад, выставляется как что-то хорошее и большая удача для Сигурда. Но Вагнер придумал такую фишку, что Кольцо даёт УЖАСНУЮ ВЛАСТЬ НАД МИРОМ, как Саурону. И поэтому, конечно, лучше уничтожить такое Кольцо, что и происходит и в "Гибели богов", и во "Властелине колец".

Остаётся понять, всё-таки Голлум в душе Брунгильда или Фродо!

Thread 13

la_sacerd0tisa March 10 2018, 17:59:37 UTC

Я тоже прошу не останавливаться, потому что Вы пишете очень и очень интересно. Спасибо большое!
В Бастилии лет 5 назад был сезон, посвященный " Кольцу", я ходила только на " Зигфрида", но мало что было понятно, если честно. Терерь каждом сезоне идет какая-нибудь опера Вагнера, но не из "Кольца".

bruenn_gilda March 10 2018, 18:02:47 UTC

Зигфрид не убежит :) Разве что временно, в лес за медведем, но об этом позже! Я очень рада, что интересно :)

Вы живёте во Франции, стране изящной музыки и вкусной еды, или просто часто там бываете? Хорошо вам ;)

la_sacerd0tisa March 10 2018, 19:54:07 UTC

Живу, почти 8 лет уже)

bruenn_gilda March 11 2018, 00:33:31 UTC

Классно, а я в Англии живу столько же, чуть-чуть меньше :) Надо будет нам встретиться, если поедем через Ла-Манш!

aka_cha March 10 2018, 20:07:21 UTC

Лиза!! Ну не могу пройти мимо такого шикарного текста и ничего не сказать!!! Спасибо, ага!! А-то я сама так глубоко не погружалась в мифологию, больше поверхностно, самые основы....и сериал Викинги, в котором помимо откровенной бредятины, местами проскакивает здравая мысль)))

А теперь традиционно - флуд в студию!!! Послушала я Траву твою, ту что сама знаешь кого, целиком.. Даааа.... Шок и трепет (с).. Лучше чем ты охарактеризовала и не сказать.. Истинно - дыхание смерти.. Слушаешь и рыдаешь, рыдаешь.. Караян пробуждает что-то первобытное в подсознании... Он удалил из Верди всю мелодраматическую слащавость и осталось то, что осталось.. Шок и трепет (с).

Пы.Сы. Моффо богиня!! Каллас и рядом не стояла. имхо

bruenn_gilda March 11 2018, 00:38:14 UTC

Спасибо тебе на добром слове! И прости, что комментарий заскринился, я хотела отключить вообще в настройках скринение, но кликнула не туда :)

Сериал "Викинги", к слову, содержит приличное количество здравого смысла. Их хорошие люди консультировали. То есть он, конечно, ширпотреб, но качественный и местами с искрой.

Рада-рада, что Караян угодил! Моффо потрясающая Виолетта. Но ты и Каллас не обижай, ну или обижай, я тут не обижусь :) Очень хорошая у Джулини с нею запись. Но совершенно про другое, чем Моффо. Моффо - она выше конкретного сюжета про куртизанок, где-то там уже в музыке, чем и пробирает до костей.
Так жаль всё-таки, что там купюры.

aka_cha March 11 2018, 07:53:32 UTC

Я так и подумала, ну или что ты фильтр поставила от неадекватов)))
Мне Викинги понравились, как развлекательное кино очень даже. Они финальный сезон сняли, жду когда весь будет, тогда посмотрю.
Не буду Каллас ругать, она как ни крути все равно великая, а остальное вкусовщина.
Да, купюры это ужас. Жутко расстроилась, Троватора тоже порезал. Причем я не могу понять смысла операцим. Зачем? Есть мысли?

bruenn_gilda March 11 2018, 14:08:05 UTC

Ты знаешь, я очень много думала об этом, читала воспоминания музыкантов, и мне теперь кажется, что мы неправильно ставим вопрос. Следует спросить не "почему делали купюры?", а "почему мы перестали делать купюры?". (Тут ответ очевиден: у нас теперь выше культура спектакля, больше уважения к композитору и произведению как цельности). В 50е нормой было, что факинг Варнай и факинг Хоттер репетируют третий акт факинг "Валькирии", а менеджер им говорит: нет-нет-нет, этот кусок не поём, и так спектакль слишком долгий, и зрители не успеют на транспорт. Эта конкретная история закончилась победой добра, потому что только глупец будет переть против Варнай и Хоттера. Но сколькие певцы не спорили в этой ситуации? Сколькие дирижёры плыли по течению? Руководство театров считало, что спектакли слишком длинны, что публику на них не затащишь, что всё должно быть короче и легче.
Ну и если, скажем, последний дуэт в "Доне Карлосе" ставят покромсанным всегда, нужна определённая сила воли, чтобы поставить его целиком, и заботиться не о попе зрителя, ( ... )

Thread 11