Я все думаю на тему "что мы сделали не так"

[bromozel]

С одной стороны, честно говоря, хочется просто жить и работать, делать хорошие вещи. Я не вижу значительной частью своей жизни какую-то политическую активность. Но с другой - наша обычная жизнь привела нас в текущую точку.

Так вот, я размышлял и сейчас мне кажется, что главное, что мы допустили - это фальшивый информационный фон. Когда  конкретные

Comments

[mz_alopex]

Главная наша, всех нас, включая меня, конечно же: никому из нас Украина не была интересна все эти годы (с 91, да и ранее - тем более). Что угодно было интересно, но не она. Мы не знаем её, никто. От самых простых людей до Путина. Да и она сама себя знает плохо (так же плохо, или ещё хуже, чем Россия знает Россию). А сейчас её просто разменивают, и тоже все... И, по сути, совсем никто не знает, что делать, хотя бы в теории.

(Я тоже думаю об этом всё это время, а иначе не стал бы отвечать. И понимаю, что правильнее, быть может, было бы промолчать, раз уж все эти годы молчал про Украину. Но уж очень созвучен мне Ваш вопрос.)

[a_konst]

Дело ж не в отношении к Украине. Какой бы она ни была и какого бы отношения (на эмоциональном уровне) ни заслуживала, корень то проблем в другом. Во внутреннем менталитете, который расцвел пышным цветом за последние 10-15 лет, хотя казался бескровным муляжом (или скорее смешным пугалом) уже в 80е, а в начале 90х так и вовсе навеки почившим.

[mz_alopex]

Сейчас, конечно, не время вступать в споры по таким вопросам, но всё же замечу, что, скорее всего, Вы неправильно прочли мой комментарий. Я не об отношении к Украине, а о том, что её не знают (и даже не интересуются ей, даже сейчас).

[a_konst]

Подумав, предположу вашу логику (если я ошибся, поправьте меня, и простите).
Вы полагаете, что раз много людей одобряют операцию потому, что считают, что там сплошь оголтелые националисты, которых можно сдержать только силой оружия, то причина того, что они так считают - в том, что они не знают (не имеют возможности, или не хотят), как там на самом деле обстоят дела?
По-моему, это не так. Люди так считают не потому, что не знают, а наоборот - не знают потому, что им привычнее, удобнее, комфортнее поверить в то, что транслирует "ящик".

Это во-первых.
А во-вторых, у транслирующегося мифа про страшных националистов, которых можно сдержать только так, надо признать, есть некоторые основания. Поэтому вот я не могу быть уверенным в том, что даже если бы мы представляли себе идеально адекватную действительности картину, то из этой картины никто не мог бы, при определенной этической гибкости, мягко скажем, вывести необходимость такой вот спецоперации.

[mz_alopex]

Да, Вы ошиблись (и, конечно, мне прощать не за что, тут всё ОК). Но, если позволите, я ограничусь тем, что сказал.

[a_konst]

Ну тогда я совсем не могу догадаться, как по-другому знание и интерес к Украине могли бы повлиять на происходящее сейчас. Но воля ваша.

[mz_alopex]

У меня есть очень много сказать и написать по этому поводу, но, увы, я безнадёжно опоздал. Сейчас уже поздно. Это, конечно, только моя вина. Не то, чтобы я надеялся, что кто-то поймёт - тем более, многие, - собственно, это половина причины, почему не писал. Вторая - я сам действительно знаю Украину плохо и в последние около 30 лет только издали, потому и не считал себя вправе. Вижу сейчас, что ошибался. Я бы и сейчас ничего не писал, если бы не очень созвучная мне постановка вопроса Bromozel'ем (читаю и смотрю многое, но ни разу пока нигде такой постановки не встретил).

[a_konst]

Мне все же кажется, что никогда не поздно хотя бы записать то, что понимаешь. Вам может быть не видно, чем эти записи и понимание могут сейчас быть кому-то полезны, но у других людей могут появиться другие идеи, что-то с чем-то срезонирует...

[mz_alopex]

Всё верно. Возможно, и напишу.

[a_konst]

А может быть я и не очень прав. перечитал свой коммент и понял, что (если я правильно восстановил вашу логику), вы апеллируете к внешним, по отношению к людям, обстоятельствам (ну вот не получилось у них узнать нормально, что происходит у соседей, так карта легла, некому было хорошо и достоверно рассказать), а я апеллирую к их внутренним качествам (охота поверить в миф). Кажется, для этого есть специальное название - фундаментальная ошибка атрибуции. Что конечно не означает наверняка, что я неправ, но заставляеть сильно усомниться.