Осознал недавно, что чаще всего у людей проблема выбора не в том, чтобы его сделать, а в том, чтобы увидеть между чем и чем выбор стоит. Если все альтернативы ясны, выбор становится очевиден
( Read more... )
Бродецкий дорогой,"чаще всего у людей проблема выбора не в том, чтобы его сделать, а в том, чтобы увидеть между чем и чем выбор стоит". Мне кажется проблема - основная при выборе у людей в том , что они валандаются - долго долго телятся. Так как вполне очевидный факт, что от обслуживания проблема растет, а от решения исчезает. Это действительно и для подбора чайника - покупка первого попавшегося с наименьшими времеенеыми затратами - решает проблему. В выборе параметр скорости - один из важнейших фактеров - даже если ты совершаешь "неверный выбор" - ты всерауно выигрываешь. На мой взгляд верно и для чайников и для спутников жизни - быстро выбрал - быстро осознал, что не то - быстро выбрал еще раз - ну и далее со всеми остановками. Большинство народу мучается самим фактом необходимости принятия решения - так как потом любимая проблема исчезнет. Это обусловленно тем, что большинство всегда настоенно на процесс, а не на результат. Вот. Ир.Иоан.
Так тоже работает, я этому даже учу - выбрать в момент появления выбора. И даже тебя цитирую при этом:) Неудачный пример привел. Попробую другой. На тренинге, например, девушка дошла до крайней точки отчаянья, пытаясь устроить свое семейное счастье. Я ей предлагаю процесс. Приступать к нему страшно - очевидно, будет колбасить. Ей кажется, что выбор стоит - делать или не делать, колбаситься или нет... и она "выбирает" не делать. А на самом деле выбор стоял - проколбаситься сейчас или дальше мучиться с "не теми" мужиками, и де-факто она выбрала дальше мучиться, даже не поняв этого. Просто потому, что неверно поняла что выбирает. Миллионы женщин имеют славу меркантильных сук потому что выбирают нелюбимых богатых, а хотят при этом любви и близости. Неверно понимают выбор - им все кажется, что выбор стоит между богатой семьей или бедной, а выбор заключается в альтернативе бабло\любовь. Есть у меня примеры, когда женщина, поняв это, однозначно выбирает любовь, и идет зарабатывать бабло сама.
а после процесса она точно перестала бы мучаться и научилась бы выбирать "тех" мужиков? это где такие процессы? я люблю колбаситься :)
а всегда ли альтернативы столь очевидны? бог с ними с чайниками, но что делать, если в ситуации выбора не можешь предугадать всех последствий? ну например - постараться ли вернуться в старые отношения или искать новые? ценность одна - любовь. но любовь в жизни не одна бывает. можно попытаться вернуться к старой любви, а можно сказать - да, я его люблю, но мы разошлись, и будет новая любовь.. а может и не будет. иногда пока выбор не сделаешь, не узнаешь, между чем собсно выбирал, т.е. что получишь в итоге. сначала нужно выбрать одну из дорожек, а потом только поймешь, что там тебя ждет. информации изначально недостаточно. но при этом важность велика, не чайники все же. или я чего-то не поняла и очевидного не вижу? :)
> а всегда ли альтернативы столь очевидны? альтернатива не бывает очевидной сама по себе. Очевидность зависит от субъекта.
> иногда пока выбор не сделаешь, не узнаешь, между чем собсно выбирал
Я как раз о такой позиции и писал - она (позиция) и порождает проблему. Всегда следует сначала увидеть между чем выбираешь НА САМОМ ДЕЛЕ. Если есть проблема выбора, значит неверно понимаешь что выбираешь. Как, собственно, в обозначенном примере:
> постараться ли вернуться в старые отношения или искать новые? ценность одна - любовь. но любовь в жизни не одна бывает. можно попытаться вернуться к старой любви, а можно сказать - да, я его люблю, но мы разошлись, и будет новая любовь.. а может и не будет.
в чем состоит проблема? в неспособности оставаться надолго в одних отношениях? тогда выбор в действительности выглядит так: продолжать прыгать из койки в койку или остановиться уже.
ясно... я просто два года назад на аналогичном ЭСТ тренинге была (личностного роста, базовый и продвинутый, это же аналогично, насколько я понимаю?) посему..
вот мне и кажется, что иногда это очень сложно - понять, между чем на самом деле выбираешь..
нееее.. :) с постоянством проблем нет. у меня. проблема "с другой стороны". вот и думаю - ждать-надеяться, что "другая сторона" одумается или нунафик.. она, "другая сторона", просто "ушла в себя" на подумать (не говорит нет, но я не выходит "из себя", там разборки с самим собой), вот я и не знаю, что выбрать - пытаться достучаться до нее (до него, в смысле :), или ждать, или активно другое искать. я конечно продолжаю жить, но тяжелей переключиться на что-то другое, если не уверен, что вернуться не получится или пока сам не решил не возвращаться. а что решить не знаю.. извините, что личный пример взяла. просто не могу спокойно пройти мимо слова "выбор" :)
Лайфспринг появился в 70-х, когда ученики Вернера поняли, что ЭСТ слишком быстро создает самодостаточных людей, и долго деньги зарабатывать не получится =) Вот и начались Базовые и Продвинутые блоки. Корни общие у этих тренингов когда-то были.
На мой взгляд, ЭСТ отличается от лайфа тем, что работает с реальностью. а Лайф работает с убеждениями. То есть на ЭСТ ты сделал, к примеру, процесс - и проблема решилась. На лайфе для решения проблемы тебе потребуется (ну, или мне... бродЭццкие штампы=)) правильное построение правильных мыслительных конструкций... про ответственность, к примеру. к тому же, на лайфе на получают ЭТО.
выбор стоит - делать или не делать, колбаситься или нет... и она "выбирает" не делать. А на самом деле выбор стоял - проколбаситься сейчас или дальше мучиться По-моему, можно сформулировать так: в первом случае выбор рассматривается как альтернатива действий, в во втором как альтернатива состояний, в которые приводят эти действия. Действия тогда являются только следствиями выбора состояния.
Reply
Есть у меня примеры, когда женщина, поняв это, однозначно выбирает любовь, и идет зарабатывать бабло сама.
Reply
а всегда ли альтернативы столь очевидны? бог с ними с чайниками, но что делать, если в ситуации выбора не можешь предугадать всех последствий? ну например - постараться ли вернуться в старые отношения или искать новые? ценность одна - любовь. но любовь в жизни не одна бывает. можно попытаться вернуться к старой любви, а можно сказать - да, я его люблю, но мы разошлись, и будет новая любовь.. а может и не будет. иногда пока выбор не сделаешь, не узнаешь, между чем собсно выбирал, т.е. что получишь в итоге. сначала нужно выбрать одну из дорожек, а потом только поймешь, что там тебя ждет. информации изначально недостаточно. но при этом важность велика, не чайники все же. или я чего-то не поняла и очевидного не вижу? :)
Reply
http://www.artwt.ru/training/est_brodetskogo/
> а всегда ли альтернативы столь очевидны?
альтернатива не бывает очевидной сама по себе. Очевидность зависит от субъекта.
> иногда пока выбор не сделаешь, не узнаешь, между чем собсно выбирал
Я как раз о такой позиции и писал - она (позиция) и порождает проблему. Всегда следует сначала увидеть между чем выбираешь НА САМОМ ДЕЛЕ. Если есть проблема выбора, значит неверно понимаешь что выбираешь. Как, собственно, в обозначенном примере:
> постараться ли вернуться в старые отношения или искать новые? ценность одна - любовь. но любовь в жизни не одна бывает. можно попытаться вернуться к старой любви, а можно сказать - да, я его люблю, но мы разошлись, и будет новая любовь.. а может и не будет.
в чем состоит проблема? в неспособности оставаться надолго в одних отношениях? тогда выбор в действительности выглядит так: продолжать прыгать из койки в койку или остановиться уже.
Reply
вот мне и кажется, что иногда это очень сложно - понять, между чем на самом деле выбираешь..
нееее.. :) с постоянством проблем нет. у меня. проблема "с другой стороны". вот и думаю - ждать-надеяться, что "другая сторона" одумается или нунафик.. она, "другая сторона", просто "ушла в себя" на подумать (не говорит нет, но я не выходит "из себя", там разборки с самим собой), вот я и не знаю, что выбрать - пытаться достучаться до нее (до него, в смысле :), или ждать, или активно другое искать. я конечно продолжаю жить, но тяжелей переключиться на что-то другое, если не уверен, что вернуться не получится или пока сам не решил не возвращаться. а что решить не знаю.. извините, что личный пример взяла. просто не могу спокойно пройти мимо слова "выбор" :)
Reply
про постоянство - это я для примеру.
все и правда просто - если трудности с выбором, значит не понимаете самого выбора.
Reply
это да.. вопрос - как его понять :)
Reply
Reply
Reply
что общего - я догадываюсь. :)
А в Киеве ЭСТ планируете проводить?
Reply
Вот и начались Базовые и Продвинутые блоки.
Корни общие у этих тренингов когда-то были.
На мой взгляд, ЭСТ отличается от лайфа тем, что работает с реальностью. а Лайф работает с убеждениями.
То есть на ЭСТ ты сделал, к примеру, процесс - и проблема решилась. На лайфе для решения проблемы тебе потребуется (ну, или мне... бродЭццкие штампы=)) правильное построение правильных мыслительных конструкций... про ответственность, к примеру.
к тому же, на лайфе на получают ЭТО.
Reply
По-моему, можно сформулировать так: в первом случае выбор рассматривается как альтернатива действий, в во втором как альтернатива состояний, в которые приводят эти действия. Действия тогда являются только следствиями выбора состояния.
Reply
Reply
Reply
...С некоторых пор:))
Далеко не все, к сожалению(:
Reply
А ты хочешь, чтобы все?
Reply
Leave a comment