Северо-Западный фронт. Часть 9 Что скрывает "статистика"
Вступление
В ходе осуждения цикла моих статей по Перовой мировой войне, одной из самых любимых тем моих оппонентов были потери русской армии. Да, и еще снарядный голод, но даже здесь про него достаточно статей, а потому пропускаем. Вторя вражеской пропаганде, мои оппоненты наперебой описывали "страшную цену, которую заплатили за ...".
И почему же их, а так же всех наших врагов, так интересует именно тема потерь Русской армии? Неужели это такой массовый гуманизм? Наших солдат жалеют? Их жизни?
Нет, дело не в этом. Причина проста: в отличии от фактически достигнутого результата (взяли территории, захватили Львов, вывели Австрию из войны, Германия провалила блицкриг), который достаточно тяжело отрицать и игнорировать, потери - это огромное поле для манипуляций. Да-да, то самое "это трупами завалили". И на этом поле, зачастую даже сейчас, даже отечественные историки и публицисты играют совместно с пропагандой врага против нашей армии и Родины.
Сильно? Возмущены? Думаете у меня нет оснований? А давайте разберем на основании статьи о сражениях Северо-Западного фронта в 1914 году. Диссертацию писать не будем, просто один пост из недавнего обсуждения и пара цифр из Рувики - это ж наш, отечественный ресурс, нет? Они же нас очернять не будут? Да?
В ходе обсуждения той статьи мне поступило крайне дельное предложение от некоего Обязательно бахнем
потери Самсонова 26000 убитыми и раненными и около 50000 пленных. (просто вдумайтесь 50 тыс. пленных!!!)
Я в целом не прочь вдуматься, ну и здесь решил не уклоняться, раз автор поста на это не способен, и разобрать указанные цифры. Раз уж оппонентов нет времени думать, и они "распространяют, не рефлексируя". А стоило бы. Поехали.
Расчеты
Пробуем включить голову, посчитать и оценить реалистичность потерь, заявленных моим оппонентом. Да и в целом "историками" и пропагандой, которые многих читателей "этим" кормят. Я, конечно же, не уважаемый Счетовод, но попробуем.
Для начала давайте оценим общую численность 2-й русской армии генерала Самсонова.
Нам известно, что вся 2-я армия Самсонова состояла из:
Оценим общую примерную численность, взяв за основу самые крупные подразделения из списка.
Пехотный батальон русской армии 1914 года - это 4 роты общим числом 1000 штыков в военное время, половина (500 штыков) в мирное. Мы знаем, что 2-я армия не успела получить пополнения и значит общая численность 132 пехотных батальонов мирного времени - это примерно 66 000 штыков.
Почему считаем в батальонах, а не сразу в армейских корпусах или полках? Потому, что именно батальон - это основное тактическое подразделение сухопутных сил и его численность достаточно стабильна. Уже полк - это формирование, собранное из подразделений, и они бывают разные. Например, пехотные полки 1-го АК 2-й армии были четырех батальонные, а во всех остальных корпусах армии - трех батальонные, очевидно, что сравнивать их между собой не совсем корректно.
А армейский корпус - это уже вообще объединение, которое создается под выполнение конкретных задач и так численность, как мы увидим ниже на примере корпусов 2-й армии, может отличаться до 1,5 раз и более.
Кавалерийский эскадрон русской армии 1914 года - это 150 сабель, штата мирного времени не имеет, таким образом мы получаем что 88 эскадронов - это примерно 13 200 сабель.
Итого общая численность пехоты и кавалерии 2-й армии 79 200 бойцов. Поскольку расчет примерный, то мы добавляем артиллеристов, летчиков (да, в отсталой Русской Императорской армии с авиацией было лучше, чем у тех же австрияков), поваров, сестёр милосердия, штабы армейских корпусов, штаб армии сильно округляем вверх (у нас же приблизительный расчет - пусть будет +25%) и получаем общую численность 2-й армии в районе 100 000 тысяч человек.
Далее, сверяемся с общей численностью группировки Северо-Западного фронта (можно взять даже из Рувики, если интересно) - 250 000 тысяч человек, и понимаем, что оценили мы примерно правильно. Численность более сильной 1-й армии Ренненкампфа оценивается в разных источниках до 146 000 человек, так что примерно сходится.
Кстати, сравниваем численность 2-й армии только с численностью подкрепления, полученного 8-й германской армией (120 тысяч штыков), осознаем, что только подкрепление больше всей численности армии Самсонова на данном направлении примерно в 1,2 раза, немного грустим, осознаем какие же твари те, кто попрекает Русскую армию за это поражение, и идём дальше.
Данные у меня есть по всем армейским корпусам, но рассмотрим только 3 из них и этого нам пока будет достаточно.
Во 2-ю армию входило пять армейских корпусов и самым сильным из них был 1-й армейский корпус, смотрим на его состав.
В составе 1-го АК имелось:
Идем по той же методике, 34 пехотных батальона - это 17 000 штыков, а общая его численность около 21 250 человек. Почему мы начали с него? Всё просто - четверть его состава командование фронта сразу направило на усиление под Варшаву. После это во 2-й армии остается около 95 000 тысяч человек.
Далее внимательно смотрим на те два АК, которые сражались, попали в окружение и частично сдались в плен - это 13-й армейский корпус генерала Клюева и 15 армейский корпус генерала Мартоса. Смотрим на их численность.
13-й АК:
Оцениваем примерно по той же методике (желающие проверяют) в 18 250 человек.
15-й АК был самым слабым в армии:
Считаем и получаем примерно 15 000 человек, отмечаем что 1-й АК больше на треть и идем дальше.
Уже здесь у думающего человека, но не у моих оппонентов, должен был возникнуть вопрос: но постойте, как из двух армейских корпусов, участвовавших в сражении и попавших в окружение, общей численностью в 33 250 тысячи человек, противник смог получить 50 000 пленных? Как пишет мой оппонент: Вдумайтесь!
Даже если никто из личного состава не погиб в бою, и никто не вышел из окружения, то бойцов все равно недостаточно? Даже три полнокровных армейских корпуса 2-й армии, сдавшихся без боя при Танненберге не позволяют решить эту задачу, людей не хватает! А ведь есть еще заявленные потери 26 000 убитыми, а это еще примерно полтора полнокровных армейских корпуса. Так значит окружены и разбиты были все пять армейских корпусов 2-й армии из пяти? Вот это поворот!
Так брехать даже враг не додумался, вот карта от нашего вероятного противника, где данное сражение отражено. Здесь нанесены действия всех пяти АК армии, но даже на ней указано, что окружена только "Часть 2й армии", а не армия целиком.
Нет, конечно, можно предположить, что некоторые бойцы, по мнению авторов, сдавались в плен более одного раза за сражение - кто-то два, кто-то три, а некоторые и по четыре, но всё-таки эта идея мне видится несколько надуманной.
А если сравнить указанные потери с общей численностью 2-й армии на этом направлении, то получается, что, по мнению авторов, при Танненберге сдалось плен и погибло 80% всех бойцов армии! Включая тех, кто в этот день вообще не был на фронте и в боевых действиях не участвовал. Вот уж действительно - вдумайтесь!
Откуда же взялись эти насквозь лживые цифры потерь? Здесь все просто: эти данные о потерях были введены в оборот военной пропагандой Германии в 1914 году. Ну а затем уже тиражировались всеми врагами России с целью очернения нашей армии. Лично у меня нет вопросов в германской военной пропаганде, они целенаправленно лгали для подъема морального духа своей армии и населения, все понятно. Но зачем сейчас эту ложь тиражируете Вы? В 2024 году? У Вас-то сейчас какая цель?
Выводы
То есть, спросит читатель, автор полагает, что нельзя доверять цифрам из различных источников, включая Рувики? Там же есть ссылки на достаточно фундаментальные и общепризнанные исторические работы, почему автор думает, что он лучше понимает в вопросе? Да, именно так.
Автор категорически рекомендует всем участникам аналитического портала АШ не впадать истерики, никому не верить на слово и проверять источники хотя бы простой логикой, дабы не стать жертвой пропаганды. Пропаганды врагов России и Русской армии. Той самой армии, благодаря подвигу которой мы с Вами до сих пор живы.
Слава Русской армии и вечная память ее павшим героям!
Источник https://aftershock.news/?q=node/1416535
Первая часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 1 Lebensraum
https://aftershock.news/?q=node/1277943
Вторая часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 2 Нацизм
https://aftershock.news/?q=node/1411960
Третья часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 3 Планы Германии
https://aftershock.news/?q=node/1411902
Четвертая часть Николай II и война с Германией. Часть 4 Как вступать в войну правильно
https://aftershock.news/?q=node/1413678
Пятая часть Австрийский ГШ. Часть 5 Как не надо вести войну
https://aftershock.news/?q=node/1414014
Шестая часть Николай II и война с Германией. Часть 6 Как победить в приграничном сражении
https://aftershock.news/?q=node/1414314
Седьмая часть Николай II и война с Германией. Часть 7 Боевая ничья
https://aftershock.news/?q=node/1413306
Восьмая часть Западный фронт. Часть 8 Русское чудо на Марне
https://aftershock.news/?q=node/1416418
PS I
Хотел сначала просто скопировать и не давать ссылок, памятуя, какое дерьмо бурлит и пузырится на этом сайте, а потом выливается на Россию, но в данном случае в отношении автора было бы некрасиво.
PS II
Ещё одно маленькое дополнение от себя.
Еслибы, как любят кричать с каждого фонаря сталинобесы и прочие краснозадые обезьяны, в тех боях полегла бы вся 2-я армия, то германцы спокойнобы развили свой успех и осуществили бы вторжение на русскую территорию на данном участке фронта.
А кто им может помешать, если вся 2-я армия погибла, а другие силы только в процессе развёртывания?
Мы не видим никакого успеха германцев. Сильно побитая, но далеко не разгромленная 2-я русская армия отошла на исходные позиции, где и закрепилась. Все предпринятые немцами попытки развить успех ни к чему не привели.
На этом все активные действия на данном участке надолго закончились.
Краснозадые сейчас заблеют, что, типа, немцы и не собирались развивать никакого успеха.
А вот это тоже обычная брехня этих собак.
PS III.
А вообще есть замалчиваемый всеми факт.
2-я армия Самсонова и не должна была вести наступление.
У Самсонова была задача стоять на месте, имитируя небольшими силами наступательные действия.
Но этот ушибленный головой решил в одну харю взять Кенигсберг.
Ну и получилось так, как получилось. Его непомерные амбиции были оплачены кровью русских солдат.
И ещё общее место. В результате этого поражения честь генерала не выдержала, и он типа застрелился.
А всё было по-другому. В одной из отступающих колонн, где был штаб армии и Самсонов, было проведено офицерское собрание, которое приговорило главкома к смерти.
Ему было предложено застрелиться, он отказался в оскорбительной матерной форме.
В результате чего ему просто проломили череп темже револьвером, из которого ему было предложено застрелиться.
А потом придумали байку.
Кстати, эта колонна благополучно вышла из окружения.
В ходе осуждения цикла моих статей по Перовой мировой войне, одной из самых любимых тем моих оппонентов были потери русской армии. Да, и еще снарядный голод, но даже здесь про него достаточно статей, а потому пропускаем. Вторя вражеской пропаганде, мои оппоненты наперебой описывали "страшную цену, которую заплатили за ...".
И почему же их, а так же всех наших врагов, так интересует именно тема потерь Русской армии? Неужели это такой массовый гуманизм? Наших солдат жалеют? Их жизни?
Нет, дело не в этом. Причина проста: в отличии от фактически достигнутого результата (взяли территории, захватили Львов, вывели Австрию из войны, Германия провалила блицкриг), который достаточно тяжело отрицать и игнорировать, потери - это огромное поле для манипуляций. Да-да, то самое "это трупами завалили". И на этом поле, зачастую даже сейчас, даже отечественные историки и публицисты играют совместно с пропагандой врага против нашей армии и Родины.
Сильно? Возмущены? Думаете у меня нет оснований? А давайте разберем на основании статьи о сражениях Северо-Западного фронта в 1914 году. Диссертацию писать не будем, просто один пост из недавнего обсуждения и пара цифр из Рувики - это ж наш, отечественный ресурс, нет? Они же нас очернять не будут? Да?
В ходе обсуждения той статьи мне поступило крайне дельное предложение от некоего Обязательно бахнем
потери Самсонова 26000 убитыми и раненными и около 50000 пленных. (просто вдумайтесь 50 тыс. пленных!!!)
Я в целом не прочь вдуматься, ну и здесь решил не уклоняться, раз автор поста на это не способен, и разобрать указанные цифры. Раз уж оппонентов нет времени думать, и они "распространяют, не рефлексируя". А стоило бы. Поехали.
Расчеты
Пробуем включить голову, посчитать и оценить реалистичность потерь, заявленных моим оппонентом. Да и в целом "историками" и пропагандой, которые многих читателей "этим" кормят. Я, конечно же, не уважаемый Счетовод, но попробуем.
Для начала давайте оценим общую численность 2-й русской армии генерала Самсонова.
Нам известно, что вся 2-я армия Самсонова состояла из:
- 132 пехотных батальонов;
- 324 пулемётов;
- 88 эскадронов;
- 476 легких орудий;
- 72 гаубиц;
- 24 самолётов.
Оценим общую примерную численность, взяв за основу самые крупные подразделения из списка.
Пехотный батальон русской армии 1914 года - это 4 роты общим числом 1000 штыков в военное время, половина (500 штыков) в мирное. Мы знаем, что 2-я армия не успела получить пополнения и значит общая численность 132 пехотных батальонов мирного времени - это примерно 66 000 штыков.
Почему считаем в батальонах, а не сразу в армейских корпусах или полках? Потому, что именно батальон - это основное тактическое подразделение сухопутных сил и его численность достаточно стабильна. Уже полк - это формирование, собранное из подразделений, и они бывают разные. Например, пехотные полки 1-го АК 2-й армии были четырех батальонные, а во всех остальных корпусах армии - трех батальонные, очевидно, что сравнивать их между собой не совсем корректно.
А армейский корпус - это уже вообще объединение, которое создается под выполнение конкретных задач и так численность, как мы увидим ниже на примере корпусов 2-й армии, может отличаться до 1,5 раз и более.
Кавалерийский эскадрон русской армии 1914 года - это 150 сабель, штата мирного времени не имеет, таким образом мы получаем что 88 эскадронов - это примерно 13 200 сабель.
Итого общая численность пехоты и кавалерии 2-й армии 79 200 бойцов. Поскольку расчет примерный, то мы добавляем артиллеристов, летчиков (да, в отсталой Русской Императорской армии с авиацией было лучше, чем у тех же австрияков), поваров, сестёр милосердия, штабы армейских корпусов, штаб армии сильно округляем вверх (у нас же приблизительный расчет - пусть будет +25%) и получаем общую численность 2-й армии в районе 100 000 тысяч человек.
Далее, сверяемся с общей численностью группировки Северо-Западного фронта (можно взять даже из Рувики, если интересно) - 250 000 тысяч человек, и понимаем, что оценили мы примерно правильно. Численность более сильной 1-й армии Ренненкампфа оценивается в разных источниках до 146 000 человек, так что примерно сходится.
Кстати, сравниваем численность 2-й армии только с численностью подкрепления, полученного 8-й германской армией (120 тысяч штыков), осознаем, что только подкрепление больше всей численности армии Самсонова на данном направлении примерно в 1,2 раза, немного грустим, осознаем какие же твари те, кто попрекает Русскую армию за это поражение, и идём дальше.
Данные у меня есть по всем армейским корпусам, но рассмотрим только 3 из них и этого нам пока будет достаточно.
Во 2-ю армию входило пять армейских корпусов и самым сильным из них был 1-й армейский корпус, смотрим на его состав.
В составе 1-го АК имелось:
- 34 батальона;
- 68 пулемётов;
- 104 легких орудия;
- 24 гаубицы;
- 6 самолетов.
Идем по той же методике, 34 пехотных батальона - это 17 000 штыков, а общая его численность около 21 250 человек. Почему мы начали с него? Всё просто - четверть его состава командование фронта сразу направило на усиление под Варшаву. После это во 2-й армии остается около 95 000 тысяч человек.
Далее внимательно смотрим на те два АК, которые сражались, попали в окружение и частично сдались в плен - это 13-й армейский корпус генерала Клюева и 15 армейский корпус генерала Мартоса. Смотрим на их численность.
13-й АК:
- 28 батальонов;
- 64 пулемёта;
- 4 эскадрона;
- 96 лёгких орудия;
- 12 гаубиц;
- 12 самолётов.
Оцениваем примерно по той же методике (желающие проверяют) в 18 250 человек.
15-й АК был самым слабым в армии:
- 24 батальона,
- 64 пулемёта,
- 96 легких орудия,
- 2 гаубиц,
- 6 самолётов.
Считаем и получаем примерно 15 000 человек, отмечаем что 1-й АК больше на треть и идем дальше.
Уже здесь у думающего человека, но не у моих оппонентов, должен был возникнуть вопрос: но постойте, как из двух армейских корпусов, участвовавших в сражении и попавших в окружение, общей численностью в 33 250 тысячи человек, противник смог получить 50 000 пленных? Как пишет мой оппонент: Вдумайтесь!
Даже если никто из личного состава не погиб в бою, и никто не вышел из окружения, то бойцов все равно недостаточно? Даже три полнокровных армейских корпуса 2-й армии, сдавшихся без боя при Танненберге не позволяют решить эту задачу, людей не хватает! А ведь есть еще заявленные потери 26 000 убитыми, а это еще примерно полтора полнокровных армейских корпуса. Так значит окружены и разбиты были все пять армейских корпусов 2-й армии из пяти? Вот это поворот!
Так брехать даже враг не додумался, вот карта от нашего вероятного противника, где данное сражение отражено. Здесь нанесены действия всех пяти АК армии, но даже на ней указано, что окружена только "Часть 2й армии", а не армия целиком.
Нет, конечно, можно предположить, что некоторые бойцы, по мнению авторов, сдавались в плен более одного раза за сражение - кто-то два, кто-то три, а некоторые и по четыре, но всё-таки эта идея мне видится несколько надуманной.
А если сравнить указанные потери с общей численностью 2-й армии на этом направлении, то получается, что, по мнению авторов, при Танненберге сдалось плен и погибло 80% всех бойцов армии! Включая тех, кто в этот день вообще не был на фронте и в боевых действиях не участвовал. Вот уж действительно - вдумайтесь!
Откуда же взялись эти насквозь лживые цифры потерь? Здесь все просто: эти данные о потерях были введены в оборот военной пропагандой Германии в 1914 году. Ну а затем уже тиражировались всеми врагами России с целью очернения нашей армии. Лично у меня нет вопросов в германской военной пропаганде, они целенаправленно лгали для подъема морального духа своей армии и населения, все понятно. Но зачем сейчас эту ложь тиражируете Вы? В 2024 году? У Вас-то сейчас какая цель?
Выводы
То есть, спросит читатель, автор полагает, что нельзя доверять цифрам из различных источников, включая Рувики? Там же есть ссылки на достаточно фундаментальные и общепризнанные исторические работы, почему автор думает, что он лучше понимает в вопросе? Да, именно так.
Автор категорически рекомендует всем участникам аналитического портала АШ не впадать истерики, никому не верить на слово и проверять источники хотя бы простой логикой, дабы не стать жертвой пропаганды. Пропаганды врагов России и Русской армии. Той самой армии, благодаря подвигу которой мы с Вами до сих пор живы.
Слава Русской армии и вечная память ее павшим героям!
Источник https://aftershock.news/?q=node/1416535
Первая часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 1 Lebensraum
https://aftershock.news/?q=node/1277943
Вторая часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 2 Нацизм
https://aftershock.news/?q=node/1411960
Третья часть Николай II, Сталин и война с Германией. Часть 3 Планы Германии
https://aftershock.news/?q=node/1411902
Четвертая часть Николай II и война с Германией. Часть 4 Как вступать в войну правильно
https://aftershock.news/?q=node/1413678
Пятая часть Австрийский ГШ. Часть 5 Как не надо вести войну
https://aftershock.news/?q=node/1414014
Шестая часть Николай II и война с Германией. Часть 6 Как победить в приграничном сражении
https://aftershock.news/?q=node/1414314
Седьмая часть Николай II и война с Германией. Часть 7 Боевая ничья
https://aftershock.news/?q=node/1413306
Восьмая часть Западный фронт. Часть 8 Русское чудо на Марне
https://aftershock.news/?q=node/1416418
PS I
Хотел сначала просто скопировать и не давать ссылок, памятуя, какое дерьмо бурлит и пузырится на этом сайте, а потом выливается на Россию, но в данном случае в отношении автора было бы некрасиво.
PS II
Ещё одно маленькое дополнение от себя.
Еслибы, как любят кричать с каждого фонаря сталинобесы и прочие краснозадые обезьяны, в тех боях полегла бы вся 2-я армия, то германцы спокойнобы развили свой успех и осуществили бы вторжение на русскую территорию на данном участке фронта.
А кто им может помешать, если вся 2-я армия погибла, а другие силы только в процессе развёртывания?
Мы не видим никакого успеха германцев. Сильно побитая, но далеко не разгромленная 2-я русская армия отошла на исходные позиции, где и закрепилась. Все предпринятые немцами попытки развить успех ни к чему не привели.
На этом все активные действия на данном участке надолго закончились.
Краснозадые сейчас заблеют, что, типа, немцы и не собирались развивать никакого успеха.
А вот это тоже обычная брехня этих собак.
PS III.
А вообще есть замалчиваемый всеми факт.
2-я армия Самсонова и не должна была вести наступление.
У Самсонова была задача стоять на месте, имитируя небольшими силами наступательные действия.
Но этот ушибленный головой решил в одну харю взять Кенигсберг.
Ну и получилось так, как получилось. Его непомерные амбиции были оплачены кровью русских солдат.
И ещё общее место. В результате этого поражения честь генерала не выдержала, и он типа застрелился.
А всё было по-другому. В одной из отступающих колонн, где был штаб армии и Самсонов, было проведено офицерское собрание, которое приговорило главкома к смерти.
Ему было предложено застрелиться, он отказался в оскорбительной матерной форме.
В результате чего ему просто проломили череп темже револьвером, из которого ему было предложено застрелиться.
А потом придумали байку.
Кстати, эта колонна благополучно вышла из окружения.