Два лучших бойца ММА на планете.

[brazilianjiu]

Первоначально размещено на MMA-БЛОГе. Вы можете оставить комментарии здесь или там.

You can watch this video on www.livejournal.com

Бхыхыхы, пессдец. Коровин отмахал 4 минуты и выдохся как не знаю кто. Сейчас он конечно отпездывается, что что-то там у него произошло с организмом и все такое. Типа с курсом перемудрил, да. Но если посмотреть на его послужной список:

Comments

[armbarkimura]

Да, они два сильнейших тяжа на планете. То, что они не соответстуют каким-то нашим представлениям о должной технике, говорит более о наших представлениях, чем о Леснаре и Карвине.

Три пункта:
1. Единственный аргумент против: "Федор и Вердум бы их победили". Во-первых, это большой вопрос - Вердум бы ни одного из них в партер не затащил. Во-вторых, Федор и Вердум по любому входят в первую пятерку. Так что, весь сыр бор из-за того, что по-твоему они не #1 и #2, а #3 и #4? Это всё?

2. К спортсменам такого уровня, я считаю, нужно относится с уважением, как после выигрышей, так и после поражений.

3. Да, БДД у них - слабая сторона. Ты критикуешь их слабую сторону, и НЕ комментируешь их сильные стороны: борьбу, нокаутируюшций удар, скорость - совмещенные с весом.

[brazilianjiu]

"Да, они два сильнейших тяжа на планете" - по каким параметрам?
"Вердум бы ни одного из них в партер не затащил." - Леснар бы например сам туда упал, он же реслер.
"К спортсменам такого уровня, я считаю, нужно относится с уважением, как после выигрышей, так и после поражений." - может я конечно немного резковато написал, но мои претензии скорее направленны на несправедливость рейтинга, который мягко говоря не объективен.
"Да, БДД у них - слабая сторона. Ты критикуешь их слабую сторону, и НЕ комментируешь их сильные стороны: борьбу, нокаутируюшций удар, скорость - совмещенные с весом." - Я критикую вполне конкретный поединок, который ИМХО не выглядел как поединок двух сильнейших тяжей ММА на планете.

[armbarkimura]

"по каким параметрам?" -потому что практически невозможно составить перую пятерку тяжей ММА не включив Леснара и Карвина.

"Леснар бы например сам туда упал" - далеко не факт, как ударник он опасней Вердума. Леснар вполне может держать поединок в стойке.

[mikser]

>потому что практически невозможно составить перую
>пятерку тяжей ММА не включив Леснара и Карвина.

Легко! Федор, Оверим, Вердум, Арловский, Барнетт, Антонио Силва.

По желанию можно еще включить Харитонова, Роджерса, Дос Сантоса и Велазкеза.

>далеко не факт, как ударник он опасней Вердума. Леснар
>вполне может держать поединок в стойке.

Можно ли поинтересоваться твоим опытом в стойке? Не считай переходом на личность.

[armbarkimura]

"Легко! Федор, Оверим, Вердум, Арловский, Барнетт, Антонио Силва."

Это ты по принципу - все из Страйфорс? :)

Я думаю, тебе будет сложно обьяснить отсутствие в этой пятерке Дос Сантоса, учитывая его тех нокаут Вердума всего полтора года назад.
Обьяснить присутствие в первой пятерке Арловского тоже крайне сложно.

[mikser]

>Это ты по принципу - все из Страйфорс

[armbarkimura]

Интересно, то есть поражения не считаются, если спортсмен недооценил противника, или если у него были проблемы с настроем. Класс! :)

При чем здесь мой опыт в стойке, мы вроде бой Леснара обсуждаем. Хочешь о моем опыте поговорить, спроси у меня на блоге.

[brazilianjiu]

Да нет, есть просто удобные и неудобные противники. ММА многофакторный вид спорта, поэтому вероятность неудобства какого-то из факторов намного больше чем например в боксе. Поэтому там у всех бойцов на высоком уровне есть поражения. Федор шел без поражений 10 лет и всю жизнь бился с лучшими, а за одно поражение, которое произошло по неосторожности его выкидывают с 3го места в Р4Р вообще. Это я к тому, что рейтинги в ММА это вещь нетривиальная, и не должна базироваться на утверждении, что Леснар лучший, потому что он лучший.

[mikser]

Поражения засчитываются. Но надо отличать ситуации, когда поражение произошло из-за того что один боец в общем и целом лучше другого, и когда из-за какого-то одного фактора.

>При чем здесь мой опыт в стойке, мы вроде бой Леснара обсуждаем.

Мы обсуждали твое утверждение "далеко не факт, как ударник он опасней Вердума. Леснар вполне может держать поединок в стойке.". Я спросил чтобы понять, основывается ли твое мнение на чем-то конкретном или ты просто "мнение имеешь".

Попытка увильнуть от ответа и нежелание на него отвечать, в принципе ситуацию прояснило. Дальше обсуждать с тобой ударку смысла нет. :)

[igor_lunyakov]

Первые три - да, четвертый - увы нет, пятый - точно нет.

[mikser]

>пятый - точно нет.

Почему? Барнетт - это такой Рой Нельсон, только с хорошей ударкой.

[kriff]

А, т.е. у настоящего Рой-нельсона ударка плохая, да? )))

[mikser]

Ну скажем так, посредственная. :)

Лучше Леснаровской, но зато с меньшей скоростью и более короткими руками, что не может не влиять.

[brazilianjiu]

"потому что практически невозможно составить перую пятерку тяжей ММА не включив Леснара и Карвина." - Отличный аргумент :)

" далеко не факт, как ударник он опасней Вердума. Леснар вполне может держать поединок в стойке." - А я думаю, что они бы оказались в партере. Сильная сторона Брока все-таки борьба, а не ударка.

[white_eyed_chud]

я, кстати, к предыдущему оратору присоединюсь. у меня нет глубокой симпатии к бройлерному цыпленку леснару и вполне очевидным представляется отсутсвие филлигранной техники у этой груды мыщц, но опять таки, утверждать, что леснар гуамно потому что говенно и неправильно лежит или не умеет орудовать ногами как крокоп - не совсем верно навреное. чувак использует свои сильные стороны и использует их так как они удобны ему. Да это некрасиво. да это не технично, но надо брать в расчет его ТТХ одназначно... мне представляется, что леснар очень опасный соперник, где-то в первой 10. не первый точно, нок ак противник очень неудобный.

[brazilianjiu]

Опасны оба, согласен, но вот например Оверим тоже опасен, Роджерс опасен, Федор опасен с Вердумом, хоть их уже обоих в лохи записали. Да еще много кого можно перечислить. Согласен, что оба топовые бойцы, но не лучшие они нихрена и уже тем более Леснар ну никак не тянет на номер 1.