Яу об истории Гарварда и антисемитизме

[bravchick]

Яу вместе с журналистом Стивом Надисом написали новую книжку об истории математики в Гарварде. В частности, судя по статье, там много обсуждается антисемитская политика первой половины 20 века. К сожалению, доверять Яу в "остреньких" вопросах, мне кажется, не стоит. Но почитать будет интересно. 

Comments

[rus4]

История Гарварда это интересно, но это история, а вот я слышал, что сейчас в американских университетах азиатов дискриминируют - правда?

[prof_yura]

По-моему, это чушь.

[rus4]

Ага, спасибо. Я сам не имею мнения, за что купил.

По крайней мере, утверждению ayudug китайцы все уверены что их дискриминируют не вижу причин не доверять.

[prof_yura]

Доверие - вопрос сугубо личный . . . очевидно, мои китайские коллеги, студенты, аспиранты и начальник не настолько доверяют мне, чтоб жаловаться на дискриминацию :)

[rus4]

Охотно верю, что где начальник китаец - там нет :)

[prof_yura]

Он начальник всего два года, а до этого долго были англосаксы.

[rus4]

Моя охотная вера распространяется также и на места, где китаец может "выбиться в начальники" :) Так что математический департамент университета, в котором Вы работаете, можно исключить. Но это не вся Америка, и математика сейчас не самая престижная, кажется, профессия. Что всякий может наблюдать --- это, например, что азиаты составляют более половины во всех возможных топ-листах американских отличников, и несколько менее половины в американской политической элите.

[bravchick]

Вы же понимаете, что в элиту, и политическую и даже научную, попадают не только по оценкам. Нужны связи, в том числе родительские, средства, вписанность в систему. Можно ли считать дискриминацией азиатов, когда богатый адвокат берет себе в партнеры своего белого сына, а не азиата с лучшими оценками?

[rus4]

Понимаю, конечно, но разница в пропорциях выглядит чрезмерной. Особенно для страны, славящейся своей меритократией.

[bravchick]

Не знаю, как мерить чрезмерность в этой ситуации. Мне на кажется, что китайцы продвигаются в элиты медленнее, чем другие иммигранты. Никогда не видел, чтобы кто-нибудь на это жаловался. Единственное на что иногда жалуются, это на то, что большинство самых престижных университетов ограничивает прием китайцев. В смысле берет много, но они заслуживают большего. По академическим заслугам, они безусловно заслуживают большего. Но прием в университеты здес традиционно не чисто по академическим показателям. Хорошо это или плохо -- отдельная тема. Я лично считаю, что многие дополнительные критерии правильные и полезные, а многие совершенно неуместны и вредны. Но мы сейчас не это обсуждаем. Объективных данных о том, объясняется ли то, что китайцев в Гарварде меньше, чем могло бы быть этими критериями + преимущественным приемом детей выпускников, или же есть сознательная политика на ограничение количества азиатов, видимо нет. Общественное мнение по этому поводу тоже еще не устоялось. Мне кажется, что более или менее объясняется. Хотя есть слух

[bravchick]

Возможно, тут вопрос в определении слова "дискриминация". В Америке помешаны на diversity. При приеме студентов в университет хотят обеспечить определенный процент черных и латинос. В каком-то смысле их часто берут вместо китайцев. Кроме того, университеты стараются, чтобы студенты были из разных частей страны. И даже в одной части из разных городов. Китайцы часто кластеризуются. Скажем в нашем городке китайцев мало, а в соседнем много (хотя по остальным параметрам города примерно одинаковые. Школы имеют примерно одинаковый рейтинг). Из каждого городка в Гарвард больше двух-трех человек не возьмут. В каком-то смысле это дискриминирует китайцев. При желании можно сказать, что китайцев дискриминируют, но в только в том же смысле, в каком дискриминируют мужчин.

Что касается найма профессоров, то я несколько лет сижу в комиссии по найму. По крайней мере у нас никакой дискриминации китайцев нет. Скорее наоборот: китайские коллеги очень ратуют за китайцев, а остальные вполне объективны.

[misha_b]

Если не трудно, расскриньте ссылку выше. Мне представляются убедительными многие из аргументов преведенных в статье. Из них следует, что дискриминация настоящая (сходная дискриминации против евреев 70 лет назад).

Тут надо заметить, что дискриминация неравномерна и сосредоточена на приеме undergraduate в Ivy League.

[bravchick]

Не вижу, что расскринивать. Мне на емейл пришло, но тут нету.

[misha_b]

Попробовал еще раз и опять автоматически заскринен, как спам.

[bravchick]

Ваша ссылка на статью не заскринина. Ее просто нет. Попробую поместить сам:
http://www.theamericanconservative.com/articles/the-myth-of-american-meritocracy/

[misha_b]

Спасибо, странно как-то ЖЖ себя ведет.