Weather forecast and climate change

[bravchick]

Две трети людей, занимающихся предсказанием погоды по телевизору, либо считают, что накакого глобального потепления нет, либо не думают, что оно вызвано деятельностью человека. Значительное число из них считает, что "Global warming is a scam". Я не думаю, что эти люди знают про  изменение климата много больше простого обывателя. Но простой

Comments

[i_eron]

Спасибо за Ваше мнение о том сайте. Конечно, я согласен с тем, что Вы теперь написали о нечестности, пропаганде и групповых ассоциациях. Такого сорта ярлыки очень помогают.

Такое впечатление, что Ваша право-левая шкала в данном случае такова: "потеплители" - левые, скептики - правые, левоцентристы и правоцентристы - честные, крайние - нет. Такая шкала, без сомнения, помогает разобраться аутсайдеру вроде меня. Но связь её с абортами, однополыми браками, дефицитом госбюджета, протекционизмом, борьбой с терроризмом, признанием геноцида армян или распространением ядерного оружия - только "статистическая".

Я, конечно, видел графики с максимумом в 1998 году. Но я не знаю - вдруг правильнее ещё и мерить температуру океанов. И вдруг правда, что эти графики плохо откалиброваны и поправки на положение термометров могут всё изменить. И ещё, я в восторге от графика арктических льдов с минимумом в 2007 году. Обратное заледенение в последние 2-3 года - это замечательно, но вдруг правда, что там цикл в несколько лет и следует ждать дальнейшего таяния, и следующий минимум будет ещё хуже, чем в 2007. После 2007-го говорили, что ещё 30 или даже 20 лет, и льдов не останется. Теперь, вроде, перестали. Но всё равно говорят, что льдов будет всё меньше.

Я пытаюсь сказать, что если этот человек доказывает, что после 1998 года на график следует смотреть вверх ногами, то я не поверю. Но это не значит, что этот график обязательно доказывает, что с 1998 года потепления больше нет.

Придумывать аргументы под заранее существующий вывод - не обязательно нечестно. Весь вопрос - честные ли это аргументы.

[ny_quant]

Я бы не хотел всех одним миром мазать, это было бы несправедливо. Везде попадаются и честные люди, и нечестные. В общем, все эти ярлыки имеют только статистический смысл, не более, как Вы и говорите.

Температуру океанов тоже меряют, конечно. Но термометров на весь океан не напасешься, а со спутников видно только поверхность. По идее, океан тоже должен теплеть, но этого как-будто пока не намеряли. Проблемы с калибрацией инструментов действительно очень сложные и тонкие. Так, до совсем недавнего времени не могли добиться согласования между спутниковыми измерениями приземной температуры и реальными термометрами. Вроде как всё устаканилось с введением поправки на потерю спутниками высоты. Но понять правда это или нет со стороны невозможно.

Да, история с арктическим льдом расчудесная. Все, кто предсказывал чистое ото льда море к 2020 году (а то и гораздо раньше) сегодня помалкивают в тряпочку, как будто ничего и не было. (Но ждут, затаив дыхание, пока сильное Эль-Ниньо не сгенерирует очередной рекордный год. Вот тогда они отыграются!) Цикл там на самом деле лет 20 или 30, я где-то недавно видел ссылку. (Это связано т.н. AMO - Atlantic Multidecadal Oscillation.) Тогда в 2007 я даже публично на деньги предлагал поспорить, что ничего такого не будет, но никто не захотел, вот ведь странное дело. Там на самом деле имело место не столько таяние, сколько вынос льда ветром в Атлантику, что было отчетливо видно на спутниковых анимациях. Видно, но не всем. Тем, кто ЗНАЕТ, что лед растаял глобального потепления очки застит. И в этом проблема.