Weather forecast and climate change

[bravchick]

Две трети людей, занимающихся предсказанием погоды по телевизору, либо считают, что накакого глобального потепления нет, либо не думают, что оно вызвано деятельностью человека. Значительное число из них считает, что "Global warming is a scam". Я не думаю, что эти люди знают про  изменение климата много больше простого обывателя. Но простой

Comments

[i_eron]

Вот как раз теперь политический климат меняется, так что вероятность торопливых глупостей глобального масштаба становится меньше.

Борьба с идиотами не должна быть в том, чтобы скрывать от них мысли, которыми они могут неправильно воспользоваться. Наоборот, надо разумно обсуждать и серьёзно исследовать как можно больше.

Неправильно винить широкую публику в современном состоянии климатологии. Мол, легковерные обыватели поверят чему угодно, а гадкие политики пользуются этим, продвигая разрушительные меры.

Источник проблемы - не публика, а учёные климатологи. Если бы их модели надёжно описывали бы реальность, мы бы им верили больше. И никаких скандалов. Если бы они действительно доказали, что нас ждёт печка, то дискуссия бы перешла на "что делать". И если бы "за" и "против" каждой меры были бы ясны, то у гадких политиков не было бы возможности выбрать плохое решение.

Вот, например, атомная бомба. Учёные всё правильно посчитали-померили, Эйнштейн написал своё письмо и политики выбрали то, что надо. Публика в восторге, политики в восторге, учёные популярны, как никогда. Всегда бы так.

[bravchick]

Я бы все же не стал обвинять ученых в том, что они пока не разобрались в проблемме. Не стреляйте в пианиста (с)

теперь политический климат меняется,

Я этого пока не замечаю

[ny_quant]

Ну, судите сами. Любая модель пытается численно решить одну и ту же систему уравнений (конкретно: уравнения Рейнольдса + термодинамики + радиация + всевозможные параметризации подсеточных эффектов, включая микрофизику облаков и турбулентность океана и атмосферы) конечными разностями. Никакая модель не в состоянии адекватно воспроизвести даже среднее состояние сегодняшней атмосферы: здесь теплее, там холоднее, течет не туда и не столько (сколько наблюдаем), дует не оттуда, дожди не там и т.д. и т.п. Я не преувеличиваю, это так и есть. Более того, каждая модель врет по-своему. Это и понятно. В каждой модели десятки "свободных" параметров, которые каждая группа "калибрует" по-своему. Откалибровав, как смогли для сегодня, они бодро интегрируют на сотни лет вперед (постепенно добавляя СО2). Стоит ли удивляться, что одни модели предсказывают потепление на 1.5 градуса, а другие на 4.5? Можно ли такое положение дел характеризовать словом "разобрались"?

Представьте себе, что Вы поручили группе своих студентов, в качестве домашнего задания, численно решить какую-нибудь систему PDEs с заранее неизвестным ответом. Положим, все принесли разные ответы. Вы их будете усреднять или все чохом выбросите?

[bravchick]

Да я со всем согласен. Я только спорил с утверждением, что ученые-климатологи источник проблемы, потому что у них нет хороших моделей. Они может и источник проблемы, но не из-за своей не компетентности, а потому что имеют тенденцию преувеличивать свои достижения.

[ny_quant]

Я пытался проиллюстрировать тот факт, что пока что они в проблеме как следует не разобрались.

Мне трудно обвинять их в некомпетентности. Это было бы несправедливо, т.к. проблема чертовски трудна и непонятно решаема ли вообще.

Но то, что они преувеличивают свои достижения (для меня) несомненно.

[i_eron]

А кого же, если не учёных :-)?

Вот бы физики тогда что-нибудь перепутали. Эйнштейн бы написал своё письмо, закрыв глаза на слабые места в теории. Манхэттенский проект провели бы, спустя рукава. И бомба над Хиросимой рванула бы так, что Япония вообще потонула бы, а в Америке упали бы все небоскрёбы. Ищем ошибочку в формуле, развели бы руками физики. Финансирование было неадекватным, пришлось делать непроверенные предположения.

Это примерно то, что сделали климатологи. Теперь их остановили за руку, прежде чем они успели разрушить нам экономику. Но шансы у них ещё есть.

>>>теперь политический климат меняется
>>Я этого пока не замечаю

>> Я думаю, что и сами эти данные, и то, что о них говорят на центральных каналах телевидения, является свидетельством постепенного изменения общественного мнения. А мнение телевизионных предсказателей погоды -- важный фактор, который может ускорить это изменение.

Как же так :-)? Этот пост меня как раз удивил и обрадовал именно тем, что ты замечаешь это изменение.