(Untitled)

Aug 15, 2010 01:16

Таким образом, в нашем свободном обществе создается парадоксальная ситуация, когда человек, так или иначе вынужденный адаптироваться к этому вывернутому наизнанку миру и не имеющий при этом никакой христианской основы, то есть абсолютно нравственно и духовно дезориентированный, подстраивает себя под существующие стандарты. Поскольку в этом обществе ( Read more... )

Leave a comment

jvagner August 23 2010, 14:16:06 UTC
Интересно было бы узнать, о каких именно критериях христианского общества говорит автор. Христианство само по себе очень обширное понятие и вещи, которые разрешены в одном "христианском обществе" является ужасным грехом в другом. Насчет алкоголя интересно подмечено, но нужно помнить, что именно Иисус превращал воду в вино по желанию уже изрядно напившейся компании. Не являлся ли он заведомо соучастником греха?
Отчасти я все же согласен с идеей о том, что разврат культивируется масс-медией, но при всем при этом не вижу причин списывать это являение на современное общество или цивилизацию - в древнем Риме разврат был еще более распространенным, без особой культивации. Как в общем-то во все века был и разврат, и накротики, и алкоголь и экзотические культы...даже, как бы парадоксально не звучало, в самое жесткое христианское время - время инквизиции. Человеческое чувство свободы, и свободы выбора, которым кстати наделил человека сам Бог (следуя библии), всегда ищет возможности проявиться и это проявление каждый ищет там, где может. Кто-то в итоге задыхается от собственной же свободы, а кто-то выживает благодаря своим моральным принципах и духовным ценностям...

Reply

bratishkamu August 24 2010, 03:26:02 UTC
Речь о Православии.
В библии основа свобода воли, в маркетинге свобода выбора!
Про Иисуса не компентенетен вести диалог. Но если лично маё мнение, если Иисус и превратил в вино, это далеко не значит что нужно его обезательно пить. Помимо вина нам Бог дал ум и волю, которую в первую очередь нужно использовать. По мимо алкоголя нам в жизни ещё дали много чего, и половые орагны и яблоко из Эдема. Не являетсяли Бог заведомым создателем греха рукоблудия и чеславия(или чего там?)???=)))) Притом что яблоко было свободой выбора, а вот воля при таком выборе подскальзнулась!

Reply

jvagner August 24 2010, 10:59:46 UTC
Бог дал человеку свободу выбора, который должен поддерживаться волей. Я честно говоря не понимаю, как воля может быть не свободной - это оксиморон какой-то...При этом маркетинг тут совсем не причем - свобода выбора заключается в выборе между добротетелью и злом.
Иисус превратил воду в вино по воле тех, кто хотел его пить, следовательно сам Иисус поступал не по своей воле, тем более если он заведомо знал, что это грех...
Бог един и он свою власть ни с кем не делит - тоесть никакого дьявола или "змея искусителя" нет. Он создал животных, растения, человека такими, какие они есть - а вся цивилизация и общество есть лишь плод работы ума человека. Есть человек со своими физическими и ментальными свойствами, которыми он руководствуется по жизни, и пользуясь этими свойствами он должен выбирать. Личность с сильной волей будет более тверд в своем выборе (при том не обязательно, что выбор будет - добром), человек со слабой силой воли будет более подвержен влиянию людей с более сильной силой воли. При том, у каждого есть ум, и каждый может решать, что выгоднее или лучше для него - Иуда тоже сам решил...только, правда, потом повесился...

Reply

bratishkamu August 24 2010, 12:21:43 UTC
И снова маркетинг что выгодней, что лучше для него?!
Я не вижу не одного человека в своём окружении включая себя со свободной волей. Воля свободна только тогда когда она независиам: от курения, наркотиков, алколя, онанизма, обид, эгоизма, зависти, корысти, и т.д. А ум в первую очередь дан для того чтобы человек мог отличать грех это или нет. Если человек волен поступать так как выгодней и лучше для него (эгоизм) значит, человек не познал истину. Что само босебе означает неверие, и не в то что Бог существуеть, а в неверие ему в то что он сказал. А проверкой и доказательством тут служит личное твоё счастье, и плоды твоих стараний.

Reply

jvagner August 24 2010, 12:53:01 UTC
О-оу! Это вообще ты пишешь?!
Говоря о выгоде и наилучшем, я не говорю, что это в большинстве случаев правильно, но часто именно так рассуждают люди. Если ты одной рукой держишься за ветку, вися над пропостью, не будет ли выгодно и лучше для тебя сделать все от тебя возможное, схватиться другой рукой за эту ветку и попробовать спастись? И неужели спаясь ты будешь думать, что поступаешь по законам маркетинга?! Это доказывает, что поступать так, как выгодней тебе и лучше для тебя не всегда плохо, а даже напротив, установленно самой природой (говорю об инстинкте самосохранения).
По твоим рассуждениям, на Земле нет ни одного человека, который имел бы свободную волю - потому что мы все зависимы от каких-то факторов. В первую очередь от воспитания, которое было дано нам родителями; от традиций заложенных в самой семье и тд. Такого рода рассуждения сравнимы с принципом, что человеческое тело - это сосуд греха, в котором заточена душа. И только смерть может высвободить несчастную пленницу, а так душа должна страдать в этом порочном воплощении всю жизнь этого тела...
Если бы все было именно так, то зачем тогда Бог сотворил человека таким, какой он есть? Зачем он дал человеку пальцы и руки, которыми он может ублажать и себя и другого человека, в то время как лишил этого, например, коня? Или почему некоторые животные могут получать удовольствие во время размножения, а другие нет (рыбы самки мечут икру, а рыбы-самцы оплодотворяют ее, не зная ни кому принадлежит эта икра, ни сколько потомства выйдет из нее). То, что церковь пытается канонировать и одеть человека в монашескую рясу всеотречения - не есть проявление здравомыслия и ответсвенности, а скорее избежания таковых.
Ты, конечно же, сам понимаешь, что критерии счастья у всех разные, и тем более критерии личного счастья. И уж это никак не может служить доказательством чего бы то ни было. И вообще, почему многие думают, что есть какая-то проверка, что для прохождения этой проверки нужно предоставлять какие-то доказательства?! Это риторический вопрос, на который у меня есть ответ, но этот ответ для меня не достаточно авторитетен.
И на последок - а Бог вообще что-то говорил?! Неверие в его существование признак слепоты, а приписывание Богу каких-то слов признак как минимум скудноумия, а порой даже и фанатизма.

Reply

bratishkamu August 24 2010, 15:10:18 UTC
Вопрос только в том считаю ли я что спастись в этой ситуации грех или нет, и маркетинг тут не причём!
Про людей со свободной волей я говорил исключительно про себя и сваё окружение.
Первой ступенью к решению любой проблемы в том числе и при освобождении воли, является осознанием того что есть проблемы, или как в данном случае осознание того что я греховен. Это по-моему вторая ступень в православие после десяти заповедей. (называется Блаженны нищие духом). И тут только ум и осознание того что я греховен, способны изменить ситуацию в положительное русло, а не факторы которыми я утешаю свою греховность. А освободить грешную душу и волю, можно верой и умом.
Я не знаю зачем, спроси у него но явно дал не для того чтобы я ублажал своё мясо. Если лично моё мнение. Наверно отчасти руки и пальцы даны мне как сила, уровень этой силы видны хорошо по материальному миру, то есть руки творцы нашего ума. Могут быть и творцами нашей любви, когда я кого-нибудь обниму и скажу добрые слова, тоже сила!. И в зависимости от того на сколько свободна моя воля от грехов, на то я и трачу свои силы.
Ну я не видел чтобы кого-нибудь насильно одевали в рясу, и от чего-нибудь отрикали (я про православие (исключая крестовые походы)). Про животных тоже не знаю, но снова могу мнение своё. Перестать сравнивать себя с животными, я бы поставил нулевой ступенью перед освоением десяти заповедей. Если я уже оправдываю свои грехи, не то чтобы уже воспитанием, а сравнивая себя и ссылаясь на животных….
Счастье сложная штука, безусловно. Говорить о ней не могу, потому что её не чувствую, дай Бог пока что. Но если брать философию, веры, религии, и даже мой эгоизм (с которым я решил не так давно начать бороться), то все говорят о пути к счастью человека. И в принципе они все говорят об одном и томже, только пути разные и основы для его достижения.
Проверка и доказательства не перед Богом, а перед самим собой (проверка воли)!
А так да я слеп, глуп и грешник.

Reply

jvagner August 24 2010, 15:38:05 UTC
Что ж, конкретно в той ситуации не спастись - есть грех, поскольку жизнь это самый большой подарок от самого Бога...
Ублажение мяса есть часть Его замысла - в противном случае он бы сделал нас подобно рыбам. Если он задумал, что в человеке должны играть гормоны, то это то же часть его задумки. Любой психолог тебе скажет, что физическое удовлетворение человека есть одна из составных его счастья. Более того, любой физиолог скажет, что это необходимый процесс. Если ты решишь бороться с самой природой, то поражение неизбежно. Кстати, среди монахов в монастырях, где был действителен обет безбрачия распространена была педофилия - очередной указатель на силу природы и устройство человеческого тела. Как бы ты не пытался возвыситься до уровня духа, ты все же плоть и кровь, ты то же тело, в котором действуют свои законы не подвластные тебе - ты не можешь контролировать работу желез и оборот крови по телу - это все есть вне твоей воли, вне твоего контроля. Ты можешь только следить за тем, с кем ты этим занимаешься (с любимым человеком или нет), насколько ты сдерживаешь себя (не впадать в степень насилия или еще чего-нибудь) и тд. Но как бы ты не старался - ты все-равно животное (млекопитающее), которое отличается от своих сородичей только более развитым умом. И, я думаю, отчасти по этой причине в Библии ничего не говорится о запрете на ублажение "мяса" (опять же я говорю чисто о сексе, не о прелюбодиянии и не о трахании налево-направо, хотя я не исключаю такие варианты, когда человек заблуждается, что любит и имеет сношения с объектом любви, а потом в итоге ситуация приходит к логическому концу) и нету того самого пункта "не сравнивания себя с животными"...

Reply

bratishkamu August 24 2010, 16:23:50 UTC
Что ж, конкретно в той ситуации не спастись - есть грех, поскольку жизнь это самый большой подарок от самого Бога...(я чтото другое имел ввиду?)
Я ни сказал про секс ни слова, тем более что с любимым человеком, это грех или ужас! я говорил исключительно про онанизм!
Чреваугодие и всё остальное это именно ублажение мяса и т.д!

Reply

jvagner August 24 2010, 21:15:42 UTC
В онанизме нет ничего ужасного - это естественное явление, которое навязывается самой природой. Подросток, который еще не может иметь сексуальные отношения занимается этим для успокоения гармонов. Врядли за это ему грозит "ад". По мне так лучше онанизм, чем прелюбодеяние или, еще хуже, извращение детей...

Reply

bratishkamu August 24 2010, 22:39:44 UTC
А я думал это сверхественное.
Я не говорил о юнешском онанизме, это сложный переходный процесс.
Я говорю про уже зрелых людей не важно кого пола. И если даже не сточки религии, то беда здесь что физеологическая потребность, переходит в другую зависимость которая вызывает проблемы. В такую например как психическая, вызывая отчасти проблемы личности а также духовные и рессурсные(сублемация). Не говоря уже об обратной связи самой физиологии. Уверен что многие даже не знаю что такое жить без онанизма или секса продолжительное время.
Да и про обратную физиологию, частые оргазмы ускоряют метоболизм, может тебе попробывать?

Reply

jvagner August 24 2010, 22:46:19 UTC
Спасибо, мне ничего пробовать не надо - у меня с этим все впорядке ;)

Reply

bratishkamu August 24 2010, 23:04:08 UTC
=))
Ну ты ведь хотел вес набрать, таким образом глядиш метаболизм понизиш. В Орхусе всёравно делать не чего! Приедиш Оля закачется при виде такого богатыря!=))

Reply

jvagner August 25 2010, 07:52:30 UTC
В Орхусе есть чем заняться - и даже больше чем ты себе это можешь представить...А вести диалог в такой хамской манере я не собираюсь. Ауф видер зэн.

Reply

bratishkamu August 25 2010, 19:39:24 UTC
Извени.

Reply

jvagner August 24 2010, 11:09:57 UTC
Да и еще - православие православию рознь, поэтому меня интересовали именн сами критерии, по которым шло суждение о христианском обществе, нежели подразделение христианства. А именно в той же православной Греции, культурная среда диктует, что мужчина хозяин, а женщина его слушается - поэтому, когда муж орет на жену, последняя должна смиренно его слушаться. В российском православном обществе ситуация все же отличается. И это только один из примеров

Reply

bratishkamu August 24 2010, 12:36:01 UTC
Если говорить про телек, и свои личные наблюдение то они схожи с твоим мнением! На самом деле православие признаёт такую концепцию что жена служит мужу. Не знаю можноли винить Православие в том что русскии не живут так как и греки.

Reply


Leave a comment

Up