Бразилия из уст экспертов. Не верь ушам своим.
С большой радостью из наводки друзей узнал о серии передач о Бразилии на радио "Эхо Москвы". И ни с кем-то, а с самим Е. Ясиным.
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/663811-echo/
Однако, как , сам уровень разговора , что его качество, мягко говоря огорчили. Давайте-ка пройдемся по перлам.
"Но есть известное высказывание про диких обезьян
А там правда тоже есть такие места, это бассейн реки Амазонки, где жить не очень хорошо. Потому что там пираньи водятся"
Я понимаю, что они пытались "веслело шутить смешной юмор", но место для этого выбрали неподходящее. Про обезьян можно было поговорить в прожекторе Пэрис Хилтон. Ну да ладно. По сути информации тоже есть пару замечаний.
"они на нас похожи как ни странно в культурном плане" - Дамы и господа. Россия и Бразилия, как ни странно, полные культурные антиподы. Не верьте Ясиным и кому бы то ни было ( интересный пассаж: "кто бы не говорил о Бразилии, из тех , кто никогда здесь не был , но смело судящий о стране вещая на широкую аудиторию) . У нас абсолютно разные культуры во всем - от поведения на улице, до музыки и театра. Бразильцы и русские абсолютно разные во всем.
"Это белое население, где преобладают португальцы, немного испанцев, кроме того, итальянцы, немцы и другие представители белого населения. Затем есть цветные. Сейчас они делятся примерно наполовину. Чуть меньше цветных, в основном это индейцы или точнее мулаты, это смесь индейской и африканской крови" - ну ведь можно же было уважаемые эсперты и посмотреть какую-нибудь Википедию. Ну не так все. Не преобадают здесь португальцы. "цветные- в основном индейцы или точнее мулаты" - это что шутка? Уровень базарных знаний? Да как же так можно пичкать аудиторию такой чушью, что индейцы составляют в Бразилии сколько нибудь существенную демографическую величину? И что мулаты и индейцы это одно и тоже?
"Это была довольно дикая страна, которая была открыта Америго Веспуччи" - потрясающий пассаж - на уровне двоечника в средней школе. Здесь почему-то считают первооткрывателем Кабрала. Может бразильцам объяснить, что они заблуждаются?
"А сельское хозяйство это же кофе" - глубочайшее замечание наших дикторов - академиков.
"Е. ЯСИН - Это кофе, и как ни странно, сахарный тростник и этанол" - почему Ясину странно по поводу сахарного тростника который является лидером сельского хозяйтсва в Бразилии уже десятилетия, оставим на его совести. Но у него нет даже упоминания о крупнейший бразильских секторах сельского хозяйства - комлексах мяса и сои.
"и даже мы ведем переговоры, по-моему они уже успешно закончились, об обмене самолетами. Мы им истребители, они нам - Эмбраеры." - По его - неправильно. Закончились ничем, провалом .
"Там две зоны, одна зона - север, где живут, там теплое, около экватора, в этой части живут в основном индейцы и черные. А юг - Сан-Паулу, Рио-де-Жанейро, штат Риу-Гранди-ду-Сул, где самые богатые, самые культурные районы Бразилии, которые нисколько не отличаются от Европы" . Широкие познания географии не позволяют до конца назвать южные штаты, оставив остновные из них за бортом. Бытовое понятие, что экватор самое теплое место в Бразилии, также достойно другого уровня участников. Не надо также лукавить, что даже юг Бразилии это все-таки не Европа, это нечто другое. Два региона в Бразилии - это конечно же академическое обобщение, но это обобщение за гранью профессионала. Регионы бразилии делятся посложнее и они давно описаны, стоит лишь открыть и почитать.
"Перед Второй мировой войной в течение 15 лет президентом был Варгас, который военным генералом" - сказать нечего, Варгас - генерал! И о чем тогда вести дискуссию на этом уровне?
"Все экономисты были марксистами. В том числе и Кардозо" - сильное по смелости заявление . Ну хотя бы сказал 63, 5% , так вроде бы никто не сумел проверить, в отличие от этого безапеляционно глупого заявления.
"В. РОМЕНСКИЙ - Евгений Григорьевич, в частности, один из слушателей прислал такое сообщение: я был в Бразилии, там преступность запредельная. Там ночью людям можно не останавливаться на красный свет светофора, потому что если останавливается машина, тут же подбегают преступники, ее просто разбирают" - слушателям передачи можно простить что угодно, любую глупость, они ведь себя экспертами по Бразилии не считают. Для них что Бразилия , что Луна или Марс. А те кто был в Рио - тому нужно давать степень доктора наук по Бразилии.
"известный экономист и социолог бразильский Мария Луис Виктор Барбоза" -Так кто, мужчина Мариа или мужчина Луис? и Предположим что это Мариа Лусиа Викториа Барбозу. Есть такая, широко известна в исключительно узких кругах своими радикальными взглядами. Мой знакомый бразильский социолог о ней ничего, к сожалению, не слышал.
По ее мнению бразильское общество построено на пяти принципах:
первое - патриархальная, авторитарная, построенная на отношениях патрон/клиент, со времен колониального правления - чушь.
Вторая - нетерпимость, свойственная еще инквизиции и политике контрреформации - нетерпимость к чему ? Бразильцы одна и самых терпимых наций в мире.
Низкий моральный кодекс, терпимость к алчности и коррупции, плотским наслаждениям. - это что, про Бразилию или про человечество в целом?
Четвертая черта - рабство, сохранявшееся в Бразилии до 1888 года, которое укрепило психологию авторитаризма и неуважения к труду и у рабов и у хозяев. Громкое пустозвонство. Бразилия далеко не единственный пример в истории с рабством или феодализмом.
И последняя пятая черта - внимание обращено на прошлое и настоящее, но не на будущее» - слепота куриная. Бразильцам, в отличие от допустим русских, история мало интересно. Им интересно настоящее и будующее. Историю здесь знают плохо, не кичаться ею, не коверкают в пользу идеологии.
"там как бы две разные культуры. Одна культура это бывшие белые плантаторы и те люди, которые на них работали. С другой стороны это современные предприниматели, наемные работники, которые все в основном белые, выходцы из Европы, к ним еще присоединяется сравнительно небольшое число азиатов, преимущественно японцев, которые живут по европейским нормам" - какафония мысли какая-то. Сама базовая идея про 2 разные культуры сама по себе крамольна, а про наемных работников - выходцев из Европы откуда это вообще? Где же тогда мулаты работают?
И вообще, когда сложную тему загоняют в "пять принципов" "шесть походов" "семь шагов" - мне это страшно напоминает уроки научного коммунизма.
На следующий раз в студию приглашен эксперт по Бразилии. Действительно, теперь глупостей о Бразилии откровенных в эфир не прошло, как в предыдущий раз. Хотя эксперт и не совалась в спорные вопросы, ограничиваясь бесспорными рассказами, допустим о биографии Лулы.
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/665653-echo/
Меня, правда, покоробил перевод выражения " bolsa de familia " как "семейная биржа ". Можно было бы назвать это мелкой технической ошибкой, если бы она не исходила "от крупнейшего специалиста по Бразилии" и если бы речь шла не о важнейшем и широко известном завоевании в годы правления президента Лулы. Bolsa в переводе с порутальского в данном значение это субсидия, но никак не биржа. Это похоже на анекдот про экзамен по английскому языку " Профессор, я все понял, только не понимаю двух слов - "то до" и "то бе".
в
http://echo.msk.ru/programs/tectonic/663811-echo/
Однако, как , сам уровень разговора , что его качество, мягко говоря огорчили. Давайте-ка пройдемся по перлам.
"Но есть известное высказывание про диких обезьян
А там правда тоже есть такие места, это бассейн реки Амазонки, где жить не очень хорошо. Потому что там пираньи водятся"
Я понимаю, что они пытались "веслело шутить смешной юмор", но место для этого выбрали неподходящее. Про обезьян можно было поговорить в прожекторе Пэрис Хилтон. Ну да ладно. По сути информации тоже есть пару замечаний.
"они на нас похожи как ни странно в культурном плане" - Дамы и господа. Россия и Бразилия, как ни странно, полные культурные антиподы. Не верьте Ясиным и кому бы то ни было ( интересный пассаж: "кто бы не говорил о Бразилии, из тех , кто никогда здесь не был , но смело судящий о стране вещая на широкую аудиторию) . У нас абсолютно разные культуры во всем - от поведения на улице, до музыки и театра. Бразильцы и русские абсолютно разные во всем.
"Это белое население, где преобладают португальцы, немного испанцев, кроме того, итальянцы, немцы и другие представители белого населения. Затем есть цветные. Сейчас они делятся примерно наполовину. Чуть меньше цветных, в основном это индейцы или точнее мулаты, это смесь индейской и африканской крови" - ну ведь можно же было уважаемые эсперты и посмотреть какую-нибудь Википедию. Ну не так все. Не преобадают здесь португальцы. "цветные- в основном индейцы или точнее мулаты" - это что шутка? Уровень базарных знаний? Да как же так можно пичкать аудиторию такой чушью, что индейцы составляют в Бразилии сколько нибудь существенную демографическую величину? И что мулаты и индейцы это одно и тоже?
"Это была довольно дикая страна, которая была открыта Америго Веспуччи" - потрясающий пассаж - на уровне двоечника в средней школе. Здесь почему-то считают первооткрывателем Кабрала. Может бразильцам объяснить, что они заблуждаются?
"А сельское хозяйство это же кофе" - глубочайшее замечание наших дикторов - академиков.
"Е. ЯСИН - Это кофе, и как ни странно, сахарный тростник и этанол" - почему Ясину странно по поводу сахарного тростника который является лидером сельского хозяйтсва в Бразилии уже десятилетия, оставим на его совести. Но у него нет даже упоминания о крупнейший бразильских секторах сельского хозяйства - комлексах мяса и сои.
"и даже мы ведем переговоры, по-моему они уже успешно закончились, об обмене самолетами. Мы им истребители, они нам - Эмбраеры." - По его - неправильно. Закончились ничем, провалом .
"Там две зоны, одна зона - север, где живут, там теплое, около экватора, в этой части живут в основном индейцы и черные. А юг - Сан-Паулу, Рио-де-Жанейро, штат Риу-Гранди-ду-Сул, где самые богатые, самые культурные районы Бразилии, которые нисколько не отличаются от Европы" . Широкие познания географии не позволяют до конца назвать южные штаты, оставив остновные из них за бортом. Бытовое понятие, что экватор самое теплое место в Бразилии, также достойно другого уровня участников. Не надо также лукавить, что даже юг Бразилии это все-таки не Европа, это нечто другое. Два региона в Бразилии - это конечно же академическое обобщение, но это обобщение за гранью профессионала. Регионы бразилии делятся посложнее и они давно описаны, стоит лишь открыть и почитать.
"Перед Второй мировой войной в течение 15 лет президентом был Варгас, который военным генералом" - сказать нечего, Варгас - генерал! И о чем тогда вести дискуссию на этом уровне?
"Все экономисты были марксистами. В том числе и Кардозо" - сильное по смелости заявление . Ну хотя бы сказал 63, 5% , так вроде бы никто не сумел проверить, в отличие от этого безапеляционно глупого заявления.
"В. РОМЕНСКИЙ - Евгений Григорьевич, в частности, один из слушателей прислал такое сообщение: я был в Бразилии, там преступность запредельная. Там ночью людям можно не останавливаться на красный свет светофора, потому что если останавливается машина, тут же подбегают преступники, ее просто разбирают" - слушателям передачи можно простить что угодно, любую глупость, они ведь себя экспертами по Бразилии не считают. Для них что Бразилия , что Луна или Марс. А те кто был в Рио - тому нужно давать степень доктора наук по Бразилии.
"известный экономист и социолог бразильский Мария Луис Виктор Барбоза" -Так кто, мужчина Мариа или мужчина Луис? и Предположим что это Мариа Лусиа Викториа Барбозу. Есть такая, широко известна в исключительно узких кругах своими радикальными взглядами. Мой знакомый бразильский социолог о ней ничего, к сожалению, не слышал.
По ее мнению бразильское общество построено на пяти принципах:
первое - патриархальная, авторитарная, построенная на отношениях патрон/клиент, со времен колониального правления - чушь.
Вторая - нетерпимость, свойственная еще инквизиции и политике контрреформации - нетерпимость к чему ? Бразильцы одна и самых терпимых наций в мире.
Низкий моральный кодекс, терпимость к алчности и коррупции, плотским наслаждениям. - это что, про Бразилию или про человечество в целом?
Четвертая черта - рабство, сохранявшееся в Бразилии до 1888 года, которое укрепило психологию авторитаризма и неуважения к труду и у рабов и у хозяев. Громкое пустозвонство. Бразилия далеко не единственный пример в истории с рабством или феодализмом.
И последняя пятая черта - внимание обращено на прошлое и настоящее, но не на будущее» - слепота куриная. Бразильцам, в отличие от допустим русских, история мало интересно. Им интересно настоящее и будующее. Историю здесь знают плохо, не кичаться ею, не коверкают в пользу идеологии.
"там как бы две разные культуры. Одна культура это бывшие белые плантаторы и те люди, которые на них работали. С другой стороны это современные предприниматели, наемные работники, которые все в основном белые, выходцы из Европы, к ним еще присоединяется сравнительно небольшое число азиатов, преимущественно японцев, которые живут по европейским нормам" - какафония мысли какая-то. Сама базовая идея про 2 разные культуры сама по себе крамольна, а про наемных работников - выходцев из Европы откуда это вообще? Где же тогда мулаты работают?
И вообще, когда сложную тему загоняют в "пять принципов" "шесть походов" "семь шагов" - мне это страшно напоминает уроки научного коммунизма.
На следующий раз в студию приглашен эксперт по Бразилии. Действительно, теперь глупостей о Бразилии откровенных в эфир не прошло, как в предыдущий раз. Хотя эксперт и не совалась в спорные вопросы, ограничиваясь бесспорными рассказами, допустим о биографии Лулы.
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/665653-echo/
Меня, правда, покоробил перевод выражения " bolsa de familia " как "семейная биржа ". Можно было бы назвать это мелкой технической ошибкой, если бы она не исходила "от крупнейшего специалиста по Бразилии" и если бы речь шла не о важнейшем и широко известном завоевании в годы правления президента Лулы. Bolsa в переводе с порутальского в данном значение это субсидия, но никак не биржа. Это похоже на анекдот про экзамен по английскому языку " Профессор, я все понял, только не понимаю двух слов - "то до" и "то бе".
в