Есть и в России, кто про мигрантов сказал всё точно

[brachka]

Заведующий сектором изучения миграционных и интеграционных процессов Института социологии РАН Владимир Мукомель, 2021-11-11.

Click to view

Ключевые моменты:

Ответственность в первую очередь на Белоруссии.

Это не беженцы, это экономические мигранты.

Польша со всеми основаниями может возвращать их в Белоруссию.

Comments

[rutralet]

честно говоря, с тезисами не согласен...
(ну, или не понял)

[brachka]

С каким конкретно? :) Там все тезисы основаны на Конвенции ООН о статусе беженца 1951 года, под которой Белоруссия 20 лет назад подписалась.

[rutralet]

да я как тот Шариков - "Да не согласен я!"
- С кем конкретно?
- Да с обоими...
нет, в привязке к ООН и к теоретическим размышлениям по поводу, то да, тезисы нормальные, правильные, а вот конкретно к ситуации на П-Б-границе...
чё-то как-то...

[brachka]

Это нормальное человеческое сострадание сказывается. Если кто-то будет изображать из себя обделённого справедливостью, да ещё размахивать перед носом плачущими детьми (слёзы которых вызваны их же родителями намеренным обдуванием сигаретным дымом), то в обычном человеке с правильным воспитанием проснётся сострадание.

Но, как говорил Саахов, это одна сторона медали.

Если не знать, что эти самые иракские курды свергали своего Хусейна изнутри страны, пока снаружи вторгались Штаты, а сейчас войны в Иракском Курдистане нет и он вообще один из самых успешных районов Ирака; если не знать, что Кадаффи в Ливии растерзал без суда и следствия его собственный народ, который потом побежит из страны; если не знать, что 60% уже прибывших в Германию мигрантов даже не пытаются искать работу, а живут на пособия, занимаясь исключительно террором местных жителей и т.д., и т.п. То конечно, покажется, что надо им помочь... Но если задуматься?

[rutralet]

я вот эти имел в виду:

Ключевые моменты:
Ответственность в первую очередь на Белоруссии.
Это не беженцы, это экономические мигранты.
Польша со всеми основаниями может возвращать их в Белоруссию.

весь список
по отношению к конкретной ситуации, повторюсь

[brachka]

Ну вот, насчёт ответственности Белоруссии, допустим. В Конвенции сказано о непосредственном прибытии из страны, где есть угроза жизни или свободе человека. Смотрим по отношению к конкретной ситуации. Если признавать, что на родине мигрантов их жизни была угроза, а в Белоруссии их никто не убивает и не сажает, значит Белоруссия та безопасная страна, куда они прибыли и которая может дать им статус беженца. Т.е. раз Белоруссия их впустила, на ней и ответственность. Но ведь не даёт она им статус! Белоруссия не признаёт их беженцами! А для ЕС они не беженцы тем более, поскольку пытаются прибыть непосредственно из Белоруссии, где им ничего не угрожает

[rutralet]

да это всё понятно!
я имел в виду не "букву закона" и даже не "дух", а свои личные, субъективные видения ситуации...
эмоциональные

[brachka]

Ну, хорошо, вот чисто на эмоциональном уровне. Вас устроил бы вариант перебросить мигрантов в Петербург, а оттуда морем напрямую в Германию, минуя Польшу и Прибалтику? 🙂

[rutralet]

а войска из Питера расхерачили в своё время Ирак, Ливию, Сирию, Афган?

[brachka]

Т.е. проблема в том, что не Белоруссия "расхерачила" Ирак, а беженцы должны непременно жить у тех, кто его разрушал? Я же не предлагаю, чтобы они в Питере поселились, я предлагаю гуманитарный коридор в Германию. Почему такой негатив сразу? 😀 Хорошо, прямые рейсы из Багдада в Берлин чем плохи? Почему надо обязательно через Минск переться?

[rutralet]

"Т.е. проблема в том, что не Белоруссия "расхерачила" Ирак, а беженцы должны непременно жить у тех, кто его разрушал?"
конечно!
"Я же не предлагаю, чтобы они в Питере поселились, я предлагаю гуманитарный коридор в Германию"
лично я не против того, чтобы через Питер, как через коридор, мигранты куда-то прошли бы!
"Хорошо, прямые рейсы из Багдада в Берлин чем плохи? Почему надо обязательно через Минск переться?"
нет, я не сторонник того, чтобы исключительно через БСССР проходили, пусть напрямую летят!
может, кто так и полетел-поплыл?
есть статистика?
а через Италию, Грецию считается?

[brachka]

конечно!
В таком случае иракские курды должны... остаться у себя дома, потому что вместе с США именно они и делали в Ираке войнушку. В крайнем случае пусть отправляются в США. Германия не разрушала Ирак. Ливийцы сами разорвали Кадаффи. Сирию, кстати, Россия бомбила наравне с США и Турцией, но это всё было под соусом антитеррористической операции, так что виноваты террористы, а значит, согласно логике, сирийцы должны отправиться жить к виноватым. А в Афганистане вообще беспросветные войны с допотопных времён. В частности СССР там тоже отметился, так что Белоруссия могла бы и приютить часть афганцев. Если следовать логике "хай живут у виноватых".

лично я не против того, чтобы через Питер, как через коридор, мигранты куда-то прошли бы!
Очень зря! Потому что если они в Россию попадут, а дальше их не пустят (думаете Германия их ждёт?), то останутся они в России, т.к. она для них безопасная страна.

пусть напрямую летят!
может, кто так и полетел-поплыл?
есть статистика?
а через Италию, Грецию считается?Поплывших через Средиземное море -

[rutralet]

я имел в виду, что через Питер с ГАРАНТИРОВАННЫМ транзитом!
надеюсь, технически это вполне осуществимо?

на остальное нет сил отвечать, ибо вижу, что это и долгий, и, возможно, бесконечный спор...
а главное, скорее всего, бесперспективный!

но как бы то ни было, лично для меня, пшеки - конченные мрази!

[brachka]

Да и то верно, нет смысла спорить.

У поляков, конечно, свои заморочки, геополитика заставляет. Но нельзя и забывать, что Берлин в 1945-ом Красная Армия брала вместе с Войском Польским. А конкретно в случае с мигрантами, поляки защищают свою Родину, а мигранты свою продали и бросили, так что мои симпатии автоматом на стороне славян.

Ладно, реально, можно до бесконечности... :)

[rutralet]

Вы здесь https://rutralet.livejournal.com/811597.html комментом уже отметились

мне всё-равно, кто моих предков в Кремле в котлах варил и ел в смутное время, кто с наполеоном моих предков мучал и уничтожал, кто в составе армии крайовы советских партизан истязал и убивал - арабы, татары или "братья-славяне" пшекские гусары!
и кто щас, вылизывая америкоССам жопу, спит и видит уничтожение России!
и кто, придёт время, очень сильно об этом пожалеет, но поздно будет!

[brachka]

Уничтожение России видит не какой-то народ, а вполне конкретный класс. А народ - он в любой стране народ. И у каждого есть и плюсы, и минусы. Кроме Армии Крайовой, у поляков была и Армия Людова - народная, было и Войско Польское - сформированное на территории СССР (фильм "4 танкиста и собака" как раз про это).