Мой духовный путь. Часть 12. Во время духовной трансформации

[bp21]

(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)

Таким образом, вскоре после публикации статьи "Зеленый базар, или почему белорусские экологи не поддержали акцию в защиту Беловежской пущи" стало понятно, что проблема значительной активизации общественности на защиту Пущи не решаема в принципе.

Comments

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[bp21]

Спасибо за подсказку. Есть не только понимание, но и целое знание. Не так давно я посвятил этому целых два текста - " Итоговое: вопрос к френдам - что делать с троллингом и флудом на форуме ЖЖ? Часть 1. О духовном и культуре" и " Часть 2. Здравый смысл". Во втором тексте подробная аналитика этого феномена.

Согласен. Мало у кого культурного и здравомыслящего возникнет желание дискутировать в моем ЖЖ в окружении подобной кампании. Они просто разгоняют их. Об этом мне знакомые даже в личку писали. Я долго терпел, надеясь на хоть на какое-то повышение сознательности, но к конце концов вынужден был ввести " Правила комментирования в ЖЖ.
Начиная с этого текста я пообещал оппонентам еще выше поднять планку дискуссии, поэтому не только строже буду следить за выполнением правил, но и по-другому начну относиться к подобному. Если хватит сил у оппонентов подняться на этот уровень, буду рад. Если нет, значит, не судьба.
В любом случае, согласен, надо что-то срочно делать. Просветление в коллектвном сознании набирает обороты и завязнуть в "околонаучном болоте" я не собираюсь.

Зачем они здесь нужны? Это и есть самый сложный вопрос. Из-за сострадания.
Процитирую, но поймите это как метафору в отношении моего случая:
"11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. " (Евангелие от Матфея)

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[yunaia_dusha]

Георгий, Вы меня удивляете. Вы хотя бы в профиль пользователя сначала заглядывали, прежде чем отвечать. Пользователь без своего ЖЖ, без имени, вообще неидентифицированный, у него в ЖЖ ни друзей, ни блогов, которые он отслеживает - вообще ноль. Первый раз за все время приходит в Ваш ЖЖ и сразу же критикует Спартака, не читая все, что происходило до этого за полтора года, не зная сути дискуссии. И с первого же поста начинает Вас учить и требовать избавиться от Спартака. А Вы идете на поводу. Такое впечатление, что пользователю v_ray_x Спартак лично чем-то насолил. А ведь в этом комменте Спартака не было троллинга - было только его мнение по Вашему посту.

удаленный комментарий

[bp21]

Комментарий deadbychocolate удален за нарушение пунктов 10 и 13 правил комментирования в ЖЖ.

Нет повода для возмущения

[bp21]

Извините, я не вижу тут повода для возмущения. Мне знаком этот ник. я где-то встречал его в дискуссиях на блогах, посвященных духовности. То, что внутри ЖЖ, это внутренние вопросы его хозяина. Собственно, Ваш ЖЖ ничем не отличается. :-)

Критика его вполне адекватна. Я бы аналогично среагировал на чужом форуме. Потому что с позиций духовного знания это просто возмутительно!
Для таких выводов не нужно читать прежние форумы. Почти во всех комментах одно и тоже, как содержание, так и манеры. Я на 100% согласен, что среди людей, которые достигли духовного знания, а тем более находятся в поиске, такая манера изложения просто не допустима. Это оскорбление тысяч людей, которые достигли уровня осознания, просто немыслимого для высмеивающего это здесь. Это всё равно, что несмышленный подросток придет в храм на службу и будет там выкрикивать богохульские лозунги, толкать и высмеивать прихожан, плеваться на иконы и т.п. лишь на том основании, что он кроме нескольких атеистических книжек боьше ничегоне читал, так как иные книги не по силам для понимания. В таких случаях принимают физические меры.

Здесь аналогичная ситуация получается. Разница лишь в том, что я из сострадания, дружбы и хорошего персонального отношения терплю всё это, так как понимаю, что есть глубокая духовная причина, которая держит здесь моих оппонентов (называется "зов души"). А иначе уже давно забанил бы. Потому что от этого большой ущерб для других жж-пользователей, которые не привыкли общаться в таких манерах, но хотели бы обсуждать публикуемые мною темы.

PS. И последнее. Так как я пообещал с этого текста поднять уровень дискуссии, то попрошу Вас, чтобы подобная "разборка" с Вашей стороны была последней. Каждый имеет право высказать свое мнение, но, если говорить о хороших манерах, нужно делать это индивидуально с автором ЖЖ, в отдельном базовом комментарии, а не устраивать свару со всеми во всех ветках, кто хоть что-то высказал, тес более в общем, не персонально в чей-то адрес. Мне не хотелось бы прибегать к принудительному удалению. Поэтому очень надеюсь на Ваше понимание. Заранее спасибо!

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[v_ray_x]

bp21 wrote:
9 Фев, 2012 15:27 (UTC)
Re: Это, что? Похоже, троллинг?
\ Зачем они здесь нужны? Это и есть самый сложный вопрос. Из-за сострадания. \

Возможно, я не точно выразился: когда я говорю "зачем они Вам нужны?" речь идет только об анонимах - это чисто технический вопрос. Если человек на столько не заинтересован в обсуждении, что не хочет нажать пару "кнопок" для того, чтобы создать простой (пустой) Профиль в ЖЖ, то о чем речь вообще? Какова цель его писанины? Походя, извините, гадить в чужих ЖЖ? Анонимность в данном случае позволяет любому троллю быть "неуловимым" - вы его в дверь, а он в окно.

В ЖЖ есть масса пустых Профилей, созданных людьми, в том числе и для того чтобы комментировать. Во всяком случае зарегистрированного пользователя можно забанить, а аномима нет.

Конечно, Вам все это решать; я же думаю, решением проблемы с анонимами можно принести только пользу читателям своего Журнала - права, действительно, желающих принимать участие в обсуждениях не могут быть этим ущемлены. Да, и любой аноним сможет комментировать, за 5 минут создав свой Профиль.

PS: извините, что вмешиваюсь и пишу не по теме конктретного Вашего поста, но я уже ранее неоднократно просматривал Ваш ЖЖ, и, как понимаете, могу лишь сожалеть о том, что на данный момент желание написать что-либо конкретное, после прочтения тролль-комментариев, у меня лично не возникает ... хотя другие и пытаются как-то комментироать, но чрезмерно активные адепты примитивного материализма просто всё забалтывают.

Еще раз, извините.

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[bp21]

Да, я понимаю Вас. Когда-то давно было сказано здесь, что мой ЖЖ - рекордсмен по анонимным комментариям, их более 50% от всех пользователей. :)
Моя особенность в том, что я работаю среди экологов, в целом это активные интернет-пользователи, и они периодически комментируют здесь. Вот, например, выше Игорь Пастухов оставил. Он эколог, занимается проблемами заказника "Сарочанские озера". Мне не хотелось бы вместе с троллями отсекать их. Наверное, это во вред большинству ЖЖ-пользователей, но для меня это дилемма. С другой стороны, вот зарегистрированный жж-поьзователей, о котором Вы отозвались. Мой хороший студенческий друг, как-то жалко человека банить, хотя и вреда от него в целом на форуме много больше, чем пользы. С другой стороны, а где же высказывать свои позиции и учиться, как не здесь. Да, юный возрастной аспект души, да, шансов нет, что в этой жизни что-то откроется, но ведь очень хочется, душа "зовет", даже в условиях, когда ее на 100% мозго-шум глушит. Опять дилемма.

Поэтому спасибо Вам за попытку помочь поднять в целом уровень "духовного поля" ЖЖ, но я растерян, надо что-то делать и не знаю, что делать.
Может быть мне перестать оставлять комменты с объяснением причин удаления? А то их порой много получается. Просто удалять и всё. Объяснять лишь в случае претензии. Как Вам со стороны такое видится?

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[v_ray_x]

bp21 wrote:
9 Фев, 2012 17:16 (UTC)
Re: Это, что? Похоже, троллинг?
\ Может быть мне перестать оставлять комменты с объяснением причин удаления? А то их порой много получается. Просто удалять и всё. Объяснять лишь в случае претензии. \

Ваши комментарии с объяснением удаления лишь подтверждают то, что Вы уважаете личность даже тех, кто пытается нанести ущерб обсуждениям в Вашем ЖЖ. Очень редкие пользователи ЖЖ утруждают себя подобной щепетильностью. Не думаю, что таким благожелательным отношением к людям, Вы создаете ИМ неудобства - скорее себе. Этим Ваш ЖЖ отличается в выгодную сторону на фоне других.

В остальном, похоже, все просто: как это делается в большинстве более-менее "специализированных" Журналов (а у Вас, как мне видится, именно таковой), комменты, уводящие в сторону от направления обсуждения, либо изначально игнорирующие или противостоящие общей направленности Журнала, либо удаляются, либо замораживаются - для того, чтобы другие комментаторы не тратили попусту свое и чужое время на ненужные разъяснения своей позиции тем, у кого "в планах" лишь отстаивать свои собственные концепции, тем более, если они противоположны целям такого "специализированного" ЖЖ.

В данном подходе нет ничего "антидемократического" - это более чем нормально - не надо "ходить со своим уставом в чужой монастырь"; особенно тогда, когда это провоцирует "игру в перетягивание каната", все участники которой в результате оказываются валяющимися на полу.

Как это и принято в большинстве Журналов, сначала такому пользователю выносят предупреждение, а затем его комменты удаляют без каких-либо объяснений, или просто его Профиль банят.

С анонимами, конечно, сами понимаете: просто удаляют без предупреждений и объяснений - предупреждать, по сути, некого.

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[bp21]

А я думал, что, наоборот, объяснения причин удаления лишь "зашумливают" форум. Хорошо.
Спасибо, это дельный совет - не просто игнорировать, а еще и замораживать уводящие в сторону комменты, чтобы другие на нетематический флуд не переходили. Так и буду делать.
Надеюсь, что Вам не сильно неудобств здесь создали. Со своей стороны благодарю за позицию и поддержку, знаю, это не всегда просто...

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[v_ray_x]

bp21 wrote:
9 Фев, 2012 19:13 (UTC)
Re: Это, что? Похоже, троллинг?
\ А я думал, что, наоборот, объяснения причин удаления лишь "зашумливают" форум. \

"Зашумливают" - это, когда слишком много нарушений (в этом, конечно, Вы правы); но есть надежда, что со временем таковых станет значительно меньше; а, если не станет, то, наверное, лучше от них отказаться - Вы же это можете решить в любой момент, как только посчитаете необходимым.

То, что касается "моих неудобств", то они очень несущественны; главное же, чтобы наше с Вами обсуждение помогло всем читателям Вашего ЖЖ двигаться дальше в выбранном направлении. :)

Всем желаю дальнейшей продуктивной "внутренней Работы" на благо лучшего, как личного, так и общего будущего.

комментарий удален

[bp21]

Анонимный комментарий удален за нарушение пунктов 9 и 10 правил комментирования в ЖЖ.

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[bp21]

Благодарю Вас!
Кстати, именно Ваше "зеркало" (коммент) помогло сегодня высветить 2 достаточно серьезных скрытых психологических фактора и обнажить их. Для меня это оказалось важным, так как указало ка правильно даже действовать в этих случаях.

Re: Это, что? Похоже, троллинг?

[v_ray_x]

bp21 wrote:
9 Фев, 2012 21:04 (UTC)
Re: Это, что? Похоже, троллинг?
\ Благодарю Вас! \

Для меня тоже время, проведенное у Вас, оказалось полезным - я тоже извлек для себя некоторые интересные наблюдения.

Спасибо. И до новых встреч!