Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!
anonymous
February 21 2011, 08:45:15 UTC
Всех участвовавших в предыдущих "дискуссиях" о религии можно разделить на 2 части (причём и участников pro и участников contra): 1. Читали Священные книги как инструкции к пылесосам 2. Вообще их не читали, или в лучшем случае читали чужие "эссе" или "исследования" типа "обзоры" В результате получился разговор на разных языках, переливание из пустого в порожнее. Теперь же - и того пуще. "Всеобщее покаяние"! С какой это радости "всеобщее"? Мне, например, в чём каяться, если я и в Пуще-то ни разу не был, и в Беларуси бываю эпизодически. Или Джону Смиту, коотрый о Беларуси слыхом не слыхивал, а в Европе был один раз? Или какому-нибудь Мвамбе Нгоу, считающему, что земля плоская, а в Солнце из лука он не может попасть потому что тетива недостаточно тугая, зато в следующем-то году обязательно...? Что за поветрие пошло? Конкретную вину конкретных людей перекладывать не некое аморфное "Мы все виноваты", "Мы все должны"? Как говаривал один мой знакомый "Тоска нанайца".
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!spartak_gomelFebruary 21 2011, 09:54:21 UTC
Отчасти соглашусь. Балансируем. Простить и почувствовать себя благородным и возвышенным или добить, дабы другие знали, что наказание неминуемо и неотвратимо. В обществе, где превалирует безнаказанность, вердикт один - добить, на площади, показательно. Для себя любимого. для психологического спокойствия - отпустить с миром на все четыре стороны. Критика . критика не относится ни к первому , ни к второму варианту. Критика , она сама по себе. Без критики, нет осознания и понимания того, а как же надо. Критика ( осуждение методов и поведения) стоит особняком и не противоречит ни прощению, ни наказанию. КРИТИКА ОБЯЗАТЕЛЬНА! А простить можно и критикуя.
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!
anonymous
February 21 2011, 11:57:15 UTC
Вот отличный пример того, о чём я говорил. Безаппеляционность, абсолютные категории и уверенность в том, что состояние общества можно описать несколькими словами (строчками). Приёмы, характерные для тех, кто pro и для тех, кто contra. Игра словами и терминами, базирующаяся на незнании и прикрывающаяся "особым взглядом". Это уже даже не тоска нанайца, а уныние, граничащее с отчаянием. Поневоле вспомнишь слова не скажу кого о том, что после смерти Махатмы и поговорить не с кем.
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!spartak_gomelFebruary 21 2011, 12:20:17 UTC
Выскажу предположение: что Вы и есть та пропажа , которая внезапно зникла несколько тем назад и вот снова с нами)))). Заняты были чем серьёзным или так, по мелочам, оппозиционеров трусили? Ну а если я в чём ошибся. то простите , дурака, чай не в первой. Про безапеляционность и прочее: к пану не поведут, как говорили в начале прошлого века, так что не расстраивайтесь, что я туповат. От природы, батенька, такой, как Бог положил, так и маюсь)))). А что ВЫ можете предложить? Лично. Как третий после Махатмы Ганди и Путина? Я, пока тут звенел колокольчиками, подустал, сейчас с удовльствием послушаю.Про других говорить не буду. сами скажут.
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!bp21February 21 2011, 16:16:50 UTC
Всеобщее покаяние. Да, коль так, должен извиниться, об этом пойдет речь в окончании, во второй части. Там будет о пущанцах, жителях и работниках Беловежской пущи, которые а) помогали уничтожать Пущу; б) не мешали уничтожать Пущу; в) недостаточно помогали защищать Пущу. Таковых 99,99%. Озаглавив всеобщее покаяние, я изначально имел ввиду границы его распространения на местных жителей
( ... )
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!bp21February 21 2011, 17:54:48 UTC
ОТчего же? Вот, например, Германия, народ Германия покаялся за преступления Гитлера, соучастниками коих было большинство населения (неучастие с позиций моя хата с краю, ничего не знаю - это тоже пассивное соучастие). И нация очистилась от этого греха, смогла восстановиться и культурно, и экономически, и как нация.
Ни Россия, ни тем более Бедарусь, ни их правители, ни их народы до сих пор (спустя 20 лет) не покаялись за преступления коммунизма (а Беларусь так и во все услышание дальше строит некий кумуфляж Белоруссии советских времен). А потому внутрення война в этих странах не закончена и не будет закончена, пока не произойдет покаяния. И нет у этих стран нормального будущего без подобного покаяния, как нет без него и будущего этих наций.
Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!
anonymous
February 21 2011, 18:33:20 UTC
А покаялся ли германский народ за участие в других войнах не на своей территории (не только в ХХ веке)? А покаялись ли немцы в почти полном истреблении дубов и буков, рысей, зубров, лосей и медведей? А уверены ли вы, что все немцы искренне раскаялись в деяниях Третьего Рейха? А уверены ли вы, что никто из работавших в Пуще при Бамбизе не раскаивается? Да и как вы вообще себе это представляете? Собрать несколько тысяч человек и по команде из мегафоне прокричать три раза "Каюсь!"? И опять, в чём вы предлагаете каяться МНЕ? Я не был коммунистом (хотя мог бы), не был ни на одном комсомольском, а тем паче партийном собрании. Более того, ни секунды не проработал не только во властных структурах, но и вообще на госпредприятии. Каяться в том, что я родился в СССР? Так глупее этого и придумать ничего нельзя.
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!bp21February 21 2011, 18:55:44 UTC
Понятно. Как я понимаю это, покаяние - не просто слова прощения или чего-то там еще. Это личное осознание на глубинном духовном уровне содеянного, его последствий и причин, и давание обещания прежде всего себе не повторить такого. Таковое ведет к изменению собственного сознания. Покаяние может быть и в молчании, не обязательно публичным, индивидуальным и коллективным. Это - глубинный акт осознания случившегося и признание необходимости внутреннх, духовных перемен. Германия сделала это. Речь идет, конечно, не о всех, но о большинстве. После этого покаяние за еще более давние аналогичные прегрешения уже не имеет особого значения, так как изменения сознания в настоящем произошли.
То, что немцы покаялись (=осознали на глубинном уровне) за уничтожение природы - однозначно! Их современная природоохранная политика лишее тому доказательство.
Да, я знаю, что есть в Беловежской пуще те, которые уже раскаялись (=осознали) свои действия при Бамбизе. Есть и такие, которые сделали это благодаря моим действиям. И я рад за них.
Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!
anonymous
February 21 2011, 19:28:27 UTC
Личное. Всё. Если идёт речь о ДОЛГЕ сделать что-то сугубо ЛИЧНОЕ, то это фашизм (он же коммунизм). Каждая часть несёт ответственность... Эти слова - елей для всякого рода антисемитов, фундаменталистов и прочих радетелей чистоты помыслов с газовыми камерами наперевес. "Зовите тысячу и один придёт". Это типа мудрость что ли? Если я позову тысячу чтобы "водку пить, морду бить", а потом "по бабам", то придёт не тысяча, а две. Это в какой-то мере доказывает мою правоту?
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!morgen2008February 21 2011, 23:20:19 UTC
"Если идёт речь о ДОЛГЕ сделать что-то сугубо ЛИЧНОЕ, то это фашизм (он же коммунизм)." 1. Никто, никому, ничего не должен... Скажем просто: Если Вы своим действием (или бездействием) пилите ветку на которой сидят Другие, то им это может весьма не понравится :).
"Если я позову тысячу чтобы "водку пить, морду бить", а потом "по бабам", то придёт не тысяча, а две. Это в какой-то мере доказывает мою правоту?" 2. :) Это вообще ничего не доказывает. Катиться вниз можно безо всяких усилий (к обжорству, пьянству, наркоте, нескромным девам и т.п.), подниматься к пониманию и осознанию чего либо - нужны усилия (а это далеко не всем по нраву).
Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!
anonymous
February 22 2011, 06:44:30 UTC
Ну так и я о том же. Можно говорить о долге перед родителями и детьми, о долге, прописанном в законе. Всё остальное - кто во что горазд. И птиц я должен защищать, и правильные слова на стенах писать, и в детстве обязан хотеть быть космонавтом и т. д. и т. п... И, естественно, количество последователей идеи ни о чём не говорит. У идей педофилии сторонников мало, а у Гитлера (добровольных!) единомышленников были миллионы. И что? Да ничего!
Re: Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!morgen2008February 21 2011, 23:56:38 UTC
"Мне, например, в чём каяться, если я и в Пуще-то ни разу не был, и в Беларуси бываю эпизодически. ... Или какому-нибудь Мвамбе Нгоу, считающему, что земля плоская, а в Солнце из лука он не может попасть потому что тетива недостаточно тугая, зато в следующем-то году обязательно
( ... )
Очнитесь, гражданин! Вы мертвы! Причём давно!
anonymous
February 22 2011, 06:48:05 UTC
Если кто-то "пилит сук" (интересная мысль пришла о распиливаемой суке, но об этом после), то нужно а) отобрать у него пилу б) дать по рукам дабы впредь неповадно было. Но при чём здесь покаяние?
1. Читали Священные книги как инструкции к пылесосам
2. Вообще их не читали, или в лучшем случае читали чужие "эссе" или "исследования" типа "обзоры"
В результате получился разговор на разных языках, переливание из пустого в порожнее.
Теперь же - и того пуще. "Всеобщее покаяние"! С какой это радости "всеобщее"? Мне, например, в чём каяться, если я и в Пуще-то ни разу не был, и в Беларуси бываю эпизодически. Или Джону Смиту, коотрый о Беларуси слыхом не слыхивал, а в Европе был один раз? Или какому-нибудь Мвамбе Нгоу, считающему, что земля плоская, а в Солнце из лука он не может попасть потому что тетива недостаточно тугая, зато в следующем-то году обязательно...?
Что за поветрие пошло? Конкретную вину конкретных людей перекладывать не некое аморфное "Мы все виноваты", "Мы все должны"?
Как говаривал один мой знакомый "Тоска нанайца".
Reply
Критика . критика не относится ни к первому , ни к второму варианту. Критика , она сама по себе. Без критики, нет осознания и понимания того, а как же надо. Критика ( осуждение методов и поведения) стоит особняком и не противоречит ни прощению, ни наказанию. КРИТИКА ОБЯЗАТЕЛЬНА! А простить можно и критикуя.
Reply
Reply
Про безапеляционность и прочее: к пану не поведут, как говорили в начале прошлого века, так что не расстраивайтесь, что я туповат. От природы, батенька, такой, как Бог положил, так и маюсь)))). А что ВЫ можете предложить? Лично. Как третий после Махатмы Ганди и Путина? Я, пока тут звенел колокольчиками, подустал, сейчас с удовльствием послушаю.Про других говорить не буду. сами скажут.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Ни Россия, ни тем более Бедарусь, ни их правители, ни их народы до сих пор (спустя 20 лет) не покаялись за преступления коммунизма (а Беларусь так и во все услышание дальше строит некий кумуфляж Белоруссии советских времен). А потому внутрення война в этих странах не закончена и не будет закончена, пока не произойдет покаяния. И нет у этих стран нормального будущего без подобного покаяния, как нет без него и будущего этих наций.
Reply
И опять, в чём вы предлагаете каяться МНЕ? Я не был коммунистом (хотя мог бы), не был ни на одном комсомольском, а тем паче партийном собрании. Более того, ни секунды не проработал не только во властных структурах, но и вообще на госпредприятии. Каяться в том, что я родился в СССР? Так глупее этого и придумать ничего нельзя.
Reply
То, что немцы покаялись (=осознали на глубинном уровне) за уничтожение природы - однозначно! Их современная природоохранная политика лишее тому доказательство.
Да, я знаю, что есть в Беловежской пуще те, которые уже раскаялись (=осознали) свои действия при Бамбизе. Есть и такие, которые сделали это благодаря моим действиям. И я рад за них.
//Да и как вы ( ... )
Reply
Если идёт речь о ДОЛГЕ сделать что-то сугубо ЛИЧНОЕ, то это фашизм (он же коммунизм).
Каждая часть несёт ответственность... Эти слова - елей для всякого рода антисемитов, фундаменталистов и прочих радетелей чистоты помыслов с газовыми камерами наперевес.
"Зовите тысячу и один придёт". Это типа мудрость что ли? Если я позову тысячу чтобы "водку пить, морду бить", а потом "по бабам", то придёт не тысяча, а две. Это в какой-то мере доказывает мою правоту?
Reply
1. Никто, никому, ничего не должен...
Скажем просто:
Если Вы своим действием (или бездействием) пилите ветку на которой сидят Другие, то им это может весьма не понравится :).
"Если я позову тысячу чтобы "водку пить, морду бить", а потом "по бабам", то придёт не тысяча, а две. Это в какой-то мере доказывает мою правоту?"
2. :) Это вообще ничего не доказывает.
Катиться вниз можно безо всяких усилий (к обжорству, пьянству, наркоте, нескромным девам и т.п.), подниматься к пониманию и осознанию чего либо - нужны усилия (а это далеко не всем по нраву).
Reply
И, естественно, количество последователей идеи ни о чём не говорит. У идей педофилии сторонников мало, а у Гитлера (добровольных!) единомышленников были миллионы. И что? Да ничего!
Reply
Reply
Reply
Leave a comment