Почему духовное знание так тяжело дается людям. 4. Влияние общества

Dec 16, 2010 11:02


(Окончание, начало здесь (1), здесь (2) и здесь (3))

Имеются достаточно серьезные причины и мощные барьеры, которые препятствуют для большинства людей овладению духовным знанием: духовная слепота, неверие, страх и целенаправленное действие государства и общественной системы (общества). В трех предыдущих текстах было подробно разобрано, что такое ( Read more... )

Духовное знание

Leave a comment

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 17 2010, 11:23:54 UTC
печально то, что ты предсказуем)))))) уж, слишком зациклен на своих циклах и кармических уроках((((. Настоящий учитель - вечная загадка, всегда открытие. В тебе не чувствуется стабильности, твердости что ли. Поэтому в ЖЖ сумбур, потому что ты сам еще находишья в поиске. Если это так , то логичней и ПРИЯТНЕЙ было бы для всех ОБЩАТЬСЯ НА РАВНЫХ и др. друга взаимодополнять. Ты же прыгаешь с высоты своего заоблачного "Я" в наш "Детсад" ( известный способ, что бы достучаться до ребенка, надо стать самому на четвереньки))) ). Тут ты включаешь Эмоции , "Слезный дар" так себе, но присутствует, народ в большинстве ведется, воодушевляется и даже готов идти за тобой на "баррикады" , и... что происходит дальше? Мне очень жаль, что нет физической фозможности перечитать ВСЮ ПРЕДИСТОРИЮ ( вчера урывком читанула твои тексты за 2008 год ) ВЕДЬ БЫЛИ ЖЕ ЛЮДИ НЕРАВНОДУШНЫЕ, КОТОРЫЕ ТЕБЯ ПОДДЕРЖАЛИ ( текст был ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЕН!!!Я бы тоже поддержала в тот момент ) ГДЕ ОНИ СЕЙЧАС? Я честно, не знаю что было потом, понимаю так, что все рухнуло, все разошлись после "митинга" по домам? Если так, то ВЫВОД ТЫ СДЕЛАЛ? КАКОЙ? ПОЧЕМУ ТАК ? ЧТО НЕ ТАК? С КЕМ НЕ ТАК? Иначе можно долго ходить по-кругу...

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 17 2010, 13:24:50 UTC
1. Я предсказуем? Ну-ну... :)))))))

2. Конечно зациклен! Если я здесь, на Земле, значит я в циклах. Как же можно пребывать здесь (=в циклах) и при этом быть не зацикленным? :)))
ОДнако же. В контексте сказанного тобою, есля я говорю о циклах и уроках, это не значит, что я об этом постоянно думаю. Нет, как и остальные, просто живу и делаю свое дело. Об этих вещах вспоминаю, думаю лишь тогда, когда того требует ситуация или дело. И, конечно же, мой анализ событий и вопросов не может не включать этот базис, основополагающий для духовного знания. Потому что нередко он единственный дает правильные ответы и показывает правильные выходы в сложных ситуациях

3. Настоящий учитель - вечная загадка, всегда открытие. В тебе не чувствуется стабильности, твердости что ли.

Ты не находишь, что у тебя вторая фраза противоречит первой? И еще самой первой (что я предсказуем)? В общем, получился сумбур какой-то... :))
Стабильность не может быть загадкой! В стабильном, твердом не может быть открытия! Загадка и открытие в том, что нестабильно, нетвердо, текуче, пластично, постоянно изменяемо. Однако всё еще сложнее и мудрее. Например, вода. Чудо природы. Она бывает всякая - мягкая и пластичная, когда текучая; невидимая и летучая, когда парообразная; твердая, когда лед. Вода одновременно разная, в зависимости от условий. И потому она настоящее чудо! А свет? Еще одно чудо. Он белый. Но под призмой он семицветный, уже не белый. А наложение цветов дает миллионы комбинаций оттенков. Он разный. И в то же время он един. И это тоже чудо!

Поэтому я тоже с некоторых пор разный. Но в этой разности нет противоречия. Это лишь разные части, аспекты меня единого и целого. Я - сложный. Да, это труднее понять, нежели с человеком, устроенным просто. Отсюда и проблемы для других.

3. Какие выводы? Один вывод. ВСЁ ТАК, ЭТО ПРАВИЛЬНО! ОДНО ЛИШЬ НЕ ТАК - отсутствие знания или понимания, почему ВСЁ ТАК!

Нет вождей! Нет стада! Нет ведущих! Нет ведомых! Каждый и вождь, и овца одновременно. Мир не линеен. Мир сетевой, он множественен. Цель в том, чтобы каждый пришел к самому себе, к своему Высшему Я. Чтобы две половинки, одна, которая здесь, и вторая, которая Там, еще при жизни объединились. Тогда наступает гармония и баланс, тогда счастье и умиротворение. Вот цель. А не в том, чтобы организовать, воодушевить, построить и дружною толпою достичь нечто желаемого в этом материальнром мире. Этот мир - не самоцель, а метод для бОльшей цели. Более того, дружною толпою не получится. Потому что мы все разные. А если и получится, то на короткое время. Пототому что мы разные. Затем опять вылезут противоречия, амбиции и опять хаос. Поэтому правилен индивидуальный путь.

Более того, как я убедился после своего предыдущего опыта "встряски" своего окружения через ЖЖ, для достижения высоких духовных целей людей вообще нельзя организовать. Это невозможно! Само Мироздание противится этому. Потому что у людей огромная разница в возрасте душ, путях движения, предыдущем опыте, задачах и кармических уроках каждого. Если же можно оргаизовать, то это или секта, или толпа. Но тогда причем здесь духовность и высокие духовные цели?

Поэтому из прошлого в ЖЖ (а его особо и нет смысла читать, если только просмотреть, там ценное сильно перемешано с лишним, истинно ценное еще будет впереди) каждый взял то, что ему было возможно и нужно на тот момент. В этом смысле он свою функцию выполнил. Всё остальное впереди!

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 17 2010, 23:21:48 UTC
1.твои предположения не верны ( на счет моей цели),но оказались предсказуемыми)))). Ты не замечаешь, что некоторые из присутствующих, уже нащупали твои "эрогенные" точечки и время от времени тыкают туда пальчиками))))?
2.см 1)))
3.Нет, противоречий не нахожу.Сумбур у тебя, раз ты не понимаешь простых слов.Сам же наговорил с три короба)))Я так понимаю, что раз ты уже сам Учитель, то уж такие вещи должен улавливать с лету. Хорошо, пишу, как я представляю Учителя. 1.)Твердость,глыба ЗНАНИЯ ЖИЗНИ, мудрости,уверенность в себе, внутренний стержень, СИЛА ДУХА.( это внутреннее состояние ). 2)Для его учеников, каждое его слово должно быть ВЕСОМО,УДИВИТЕЛЬНО,НЕОЖИДАННО,НЕОРДИНАРНО. Я думаю, что настоящие Учителя вообще немногословны, мысль излагают типа Эссе, что бы у Ученика мозги, фантазия и душа всегда работали, додумывали рассуждали, делали выводы...А если разжевывать и в рот класть, да еще большими неудобоваримыми порциями, да еще если и так сыт по горло , а тебе все "давай кушай, пожалуйста, а то снег башка попадет", так , глядишь, ЖЖ твой скоро опустеет, а этого ИСКРЕННЕ не хочется.
Каждый человек сложен по-своему и интересен по-своему. Для меня ТЫ не сложней других и не проще. Почему ты сам себя считаешь более сложным, а других простыми? И в чем эта сложность для тебя? И в чем простота других людей? И в самом деле, не гордыня ли это? А ведь это грех. Ты уверен, что проблемы для других?
4. Ваще атас! Я , кстати, давно никак не могла понять, какая же все -таки у тебя цель? И в этом огромный дизбаланс и невнятность. Все время звучит а) Спасать Землю, Человечество, Экологию! Как? Через духовность! Как это???? ну....сетевой и т.д.Б) "Этот мир не самоцель"((( Хотя бы один индивидум соединит свои Я+Я и обретет СЧАСТЬЕ и УМИРОТВОРЕНИЕ ( дур дом какой-то ).... далее в идеале "сетьевой" опять и т.д., а нет так и так сойдет, достаточно одного просветленного. И где ж этот один? Ты не замечаешь, что в каждом новом "лице" ты ищешь ЕЕ - вожделенную Старую Душу)))) Юра,Юра, не там ищешь, она много лет с тобой рядом живет)))) . Ты считаешь ее молодой, непонимающей ТЕБЯ, такого духовно высокого с двойным ЯЯ, а она с тобой продолжает жить и молча ждет лучших времен, потому что любит и ЗНАЕТ ТЕБЯ ТАК,КАК ТЫ САМ СЕБЯ НЕ ЗНАЕШЬ! И кто из вас мудрей?)))
5. И хочу еще раз сказать, то что уже тебе говорила. Главный наш судья - СМЕРТЬ. НЕТ, не наша собственная, не о том надо беспокоиться. Смерть наших самых близких, особенно внезапная, неожиданная, когда вдруг ясно понимаешь, ЧТО ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ, что ты уже НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ сказать то, что хотел сказать, сделать то, что хотел для этого человека сделать, НИКОГДА! ОН УШЕЛ НАВСЕГДА И В ГЛАЗАХ ЕГО ГРУСТЬ. А ты стоишь у этой черты и не можешь вспомнить ,почему же так получилось, чем я так сильно был занят, что не успел самого простого.....

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 19 2010, 08:50:34 UTC
1. Это лишь свидетельство того, что я познаваем другими. Это нормально, по-другому быть не может. А то что "пальчиками тыкают"... Это их право и возможности. Иисуса, например, тоже на престол не посадили. И Ошо выдворили посчти со всех стран. И тысячи других, которые впоследствии были признаны святыми, закончили жизнь на гильотине. И миилионы "поэтов", "забросанных камнями со стороны толпы"... Так устроен мир, человек. Так что всё естественно

3. Я не Учитель. Я получил разрешение лишь на то, чтобы нести духовное знание людям. На Учителя я разрешения не плучал, потому что Учителем с большой буквы я не являюсь. Потому что одновременно я являюсь еще и Учеником. И ведение этого ЖЖ, написание концепции духовного знания есть нынешний, важный этап моей учебы, в плане систематизации, обощения, конкретизации, структуризации информации и понимания некторых сложных истин.

Учиителя бывают очень разные. Иисус, Буда, Кришна, Махавира, например, и другие - все они были очень разные и непохижие на друг друга. Каждый Учитель - это неповторимая индивидуальность! А ты описала какую-то догму, под которую я, якобы, должен походить. Я должен походить прежде всего на себя, а не на некийц образ.

В отношении якобы "сложного" меня и "простых" других, это лишь твоя версия... :)

4. Все время звучит а) Спасать Землю, Человечество, Экологию! Как? Через духовность! Как это????

Каждый должен ответить на этот вопрос сам и сам выстроить путь к этому. Я лишь даю подсказки, ставлю "дорожные знаки" и указываю на ловушки.

Остальное - ...... :)

5. Это важно! Но не всё так просто. Ты описала смерть как механизм, который заставляет задуматься, как стимул для "посыпания". Но смерть - это прежде всего процесс. А судья в этом процессе - своё Высшее Я и Духовная семья. И, кстати, осознание именно своей смерти, себя как смертного является главным в процессе "просыпания". Потому что для каждого самое главное и самое важное - это свое Высшее Я.

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 20 2010, 00:18:48 UTC
1. ты не понял, смысл другой. Читаешь поверхностно(((( грубо говоря - не въезжаешь, потому что...слишком часто сравниваешь себя с... . Спустись на землю.
3. А-а-а, мы , значит, твоя "курсовая работа"? Подопытные кролики? Ха-ха((((. Не моя версия, а что пишешь, то и читаю))).Пытаюсь разобраться, но.... чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу)))).
4.То что каждый себе выбирает путь, так это и ежу понятно, ты ж тут приперся и хочешь нас куда-то вести, блин, это типа " идите туда, сам не знаю куда, ищите то, сам еще пока не знаю что" и при этом мы еще и такие-сякие тупые , не знаем куда прем.
5.Вот я и говорю - проснись, что бы потом, стоя у черты, "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Думаю ты не понял и не поймешь о чем я - цели у нас разные.

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 21 2010, 11:15:20 UTC
1. Ну, если не понял, то объясняй несмышленому :)

2. <Пытаюсь разобраться, но.... чем дальше в лес, тем своя рубашка ближе к телу)))).>

А мне кажется, чем дальше в лес, тем больше ты меня не понимаешь :)
ПРичем здесь кролики? :) Более правильно сказать, что для меня вы все, пишущие здесь, больше в роли учителей, чем кого-либо другого. Потому что, комментируя, спрашивая, критикуя, загоняя меня в угол, вы проверяете мои знания, оттачиваете мои аргументы, даете лишний повод задуматься над тем, что мне кажется уже понятным и, что очень важно, даете новую информацию и поводы для новых размышлений над новыми вопросами. Так что здесь если и есть кто-то подопытный корлик, то скорее всего я :)
Ну, а другие, кто только читает, они выступают в роли учеников. И коль индекс посещения БП-21 около 1000 в день, значит на то у людей есть потребность!

4. Да, чем дальше в лес, тем всё больше ты меня не понимаешь :)
Это тебе показалось поначалу, что я куда-то собирался кого-то вести. Чаще всего людям именно это кажется. Никого и никуда я не собирался и не собираюсь вести. Моя задача одновременно проще, и сложнее. Моя задача - растормошить "спяще-бодрствующее" сознание, показать то, что невидимо, неслышимо, неосязаемо 5-ю органами чувств и помочь сориентироваться в этом новом пространстве, назывемом Духовный мир. А всё остальное человек должен сам определить для себя и научиться этому.

5. По этому вопросу я предлагаю пока закончить дискуссию и продолжить, когда мои тексты пойдут от этом. У нас не цели разные. У нас языки разные...

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 17 2010, 13:45:11 UTC
Прохожий из Парижа. Молодец Ботаник. Я ему весь прошлый сезон твердил, что приятно слушать оркестр, когда есть многозвучие инструментов и хор в его многоголосии. В прошлом сезоне он хотел противящимся показать, что они попросту тупые, а сейчас, что просто еще дети. Вот с юной душой например. Ну какая же она юная (в его понятии недоразвитая что-ли, не знаю на каком там цикле)прекрасно пишет и о звездах и в споре с историком была на высоте. Ведь видно же, что человек с большой Ч, еще один полутон к твоей картине, но... Однако считаю, что прогресс есть "хозяин " в этот раз не опускается до "уничтожения" оппонента, а может просто Луарвика нет, который задевал за живое. Кстати, очень жаль. А по большому счету его журнал читают я считаю нормальные, развитые каждый в своей области люди. Обо всем, что говорили на разных страницах: Хочу сказать, что отсудствие материального богатсва не является признаком наличия в индивидуме богатсва духовного, а также наличие материального не признак отсутсвия души.
Ну, и наконец наличие традиций в обществе только говорит о его (общества)уровне эволюции, дурных традиций не бывает бывают дурные привычки. И не учительница виновата, в том, что Козулько пришел к ней на работу, а плохо то, как он об этом пишет, ее то как раз и можно понять, а у него словно кич какой-то (мафия, враги...). Естественно в чистый лист души ребенка делают записи все кому не попадя, но почему-то бывает, что в нашем понимании хорошей семье вырастает ребенок "с плохими традициями" и наоборот. Как-то все сумбурно у меня, видимо от того, что "вскочил" на пару минут. Извините, кому не понравилось что-то. Скажу последнее спасибо автору, что мог почитать Луарвика прежде, а сейчас думаю никто не оспорит мое мнение самый сильный редактор val000, в любом комменте чувствуется величина. Всем советую читать его ж/журнал. Всех с Новым годом, появлюсь уже только после наступления оного (наверно).

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 17 2010, 15:31:20 UTC
Лишь две ремарки.
1. Заметьте, у меня в ЖЖ нет фильтра и дана возможность критиковать всем, даже самым-самым оппонентам. Т.е. полная свобода (за исключением нецензурных оскорблений). В ЖЖ-сети такое не всегда встретишь. Поэтому говорят все, кто желает! Какого же оркестра Вы еще желаете???
2. Я выступаю в ЖЖ под своим именем. Поэтому открыт для самой-самой критики. В ЖЖ-сети такое в подавляющем меньшинстве. Даже ЖЖ, цитируемый Вами ниже, под ником (!).

А остальные вещи, написанные Вами, в частности, позиция либо черное, либо белое, "уничтожение оппонента", "враги" и т.п., которые Вы приписываете мне, пусть остаются на Вашей совести. Возможно, в этом я чего-то не понимаю. А возможно, это просто Ваша гордыня говорит, уязвленное моими текстами личное Эго, при котором видится не то, что есть, а то, что хочется видеть...

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 17 2010, 17:37:49 UTC
""""А остальные вещи, написанные Вами, в частности, позиция либо черное, либо белое, "уничтожение оппонента", "враги" и т.п., которые Вы приписываете мне, пусть остаются на Вашей совести. Возможно, в этом я чего-то не понимаю. А возможно, это просто Ваша гордыня говорит, уязвленное моими текстами личное Эго, при котором видится не то, что есть, а то, что хочется видеть...""""
А это 100% про вас, у вас г-н Козулько гордыни и снобизма хватит с лихвой на всей здесь присутствующих, а уж Эго выпирает....
Алина

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 18 2010, 04:56:36 UTC
Притча. Коротко, своими словами. Сидели двое заключенных в камере. И была у них одна возможность посмотреть в мир - через маленькое, зарешеченное окно. Они часто смотрели на волю. Обзор был небольшой и прямо перед окном была большая лужа. Так вот, один в ней видел грязь и гнилые, разлагающиеся листья, а другой - звезды, отраженные в воде.
Я вижу звезды (красоту природы, Души, Мироздания и ощущаю Любовь Земли и Бога), а что видите Вы? Из Вашего коммента понятно. Что у кого болит, тот о том и говорит...

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 18 2010, 13:07:22 UTC
Еще раз прохожий.
Ботанику. Франция это не Париж, а люди, живущие вдалеке от Парижа. Очень сожалею, что я сечас не за 300 км от оного, а в гостинице с видом на строение Эйфеля. Так вот Франция сильное государство потому, что в провинции берегут традиции. Да, журнал позитивный подтверждаю, только цель, описанная в нем, средства и путь не оправдывает.
Козулько. Герой никогда не говорит о своем геройстве так как он выбрал свой путь сам и это его естественный образ жизни. Пусть о Вас говорят другие, будьте терпимее и добрее.
Алине. Это господин Козулько не Вам, а мне ответ писал. А Вы молодец, я бы точно так ответил.
У нас здесь ни зима ни осень, пойду читать Хэмингуэя в кафе за чашкой глинтвейна.

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 19 2010, 08:26:11 UTC
Никогда, всегда, всё, ничто, все, никто - крайности, крайности, крайности...
Если на "героя" открывают уголовное дело, если ортодоксальные критики припирают "героя" к " стенке", если в отношении "героя" опубликована клеветническая статья, если "герой" идетна выборы в качестве кандидата ... случаи можно продолжить, когда "герой" сам говорит о себе, своих заслугах и достижениях. Впрочем, если на мир смотреть через призму крайностей, только в черно-белом цвете, тогда никогда. Но мир "цветнее", множественнее, сложнее...

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 20 2010, 00:24:51 UTC
на счет кандидата не поняла...

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 21 2010, 11:16:36 UTC
кандидата в депутаты, кандидата в президенты

Reply

Re: Остапа понесло)))) romashkabotani December 21 2010, 13:13:39 UTC
Ты о ком???

Reply

Re: Остапа понесло)))) bp21 December 21 2010, 13:32:00 UTC
Я ответил на твой вопрос. Если забыла о чем, глянь ветку коммента выше. Впрочем, твой вопрос и мой ответ неважны, не теряй драгоценное время :)

Reply


Leave a comment

Up