Maria Falaleeva
anonymous
October 24 2008, 09:37:40 UTC
Zdravstvuite Georgii, zdravstvuite vse, izvinite chto pishu latinkoi. Georgii, naskolko ya ponimayu Preambula (s dopolneniyami ili bez) - neobhodimaya chast Plana i sootvetstveoo ei budut razrabotany rekomendatsii. Sootvetstvenno Preambula dolzhna utverzhdatsia s uchastiem obschestvennosti v sootvetstvii s trebovaniyami Soveta Evropy. Neskolko voprosov: - kto razrabatyvaet Plan? - tolko li dlia Preamnuly planiruetsia obsuzhdenie obschestvennostyu ili dlia drugih chastei plana tozhe? - gde, kogda i kto budet provodit i planirovat meropriyatiya po uchastiyu obschestvennoti? - est li chetkaya schema i procedura dlia togo kak budut uchityvatsia rekomendatsii obschestvennosti?
Esli vsego etogo net, to kakaya by ne byla Preambula, to vse uchastnie svedetsia k tomu chto sam fakt kakogo-libo obsuzhdeniya prosto izpolzuyut dlia togo chtoby predat zakonnuyu silu proniatym reshiniyam (t.e. pokazat chto vse protsedity sobliudeny). Eto problema ne tolko Belarusi ili Bel Puschi, eto chast bolshoi discusii ob uchastii obschestvennosti kak standarte priniatiya reshenii.
V tom vide v kakom seichas Preambula, ya prosto ne vizhu osobenno chto mozhno obsuzhdat, potomu chto osobenno ne na chto vozrazhat (hotia konechno obsuzhdenie v liubom sluchae horosho). Krome togo, vynosit gotovyi plan na obsuzhdenie eto uzhe dostatochno neeffektivno - obsuzhdenie dolzhno provoditsia ranshe i na vseh etapah. Esli vremia escho terpit (5-6 mesiatsev, luchshe do sentiabria) to mozhno poprobovat orvanizovat skolko-nibud osmyslennyi protsess v po obsuzhdeniya Plana. Esli net - davaite dumat chto escho mozhno sdelat. Prichem kak i vo vseh processah s uchasniem obschestvennosto sovsem ne obiazatelno chto rezultaty budut sovpadat s nashimi ozhidaniyami.
Re: Maria Falaleevabp21October 24 2008, 12:38:36 UTC
Внимание, о процедурах обсуждения плана управления на сегодня: 1. Есть группа разработчиков плана управления, куда входят работники нацпарка "Беловежская пуща" и Академии наук.
2. Обещают (хочется верить), что и весь план управления потом будет вынесен на обсуждение и помещен в интернете. На сегодня попросили обсудить только Преамбулу.
3. Где, когда и кто будет проводить и планировать мероприятия по участию общественности - к сожалению, мне это неизвестно. Первое обсуждение (кстати, откуда меня чуть ли не под руки вывела охрана парка) уже было летом в зале национального парка. Ответственные за обсуждение с общественностью - нацпарк, Академия наук и Минприроды. Но нацпарк - главный.
4. Четкой схемы и процедуры учета рекомендаций общественнсти нет. Как минимум, я ее не видел и не знаю. -------- Я полностью с Вами согласен, что в таком виде и при отсутствии процедур и самого плана управления даное обсуждение бессмысленно. К сожалению, у меня ничего больше нет и доступа к другой информации тоже нет. Разработчики плана управления попросили обсудить только Преамбулу, а еще провести опрос (но я пока не знаю, как это технически сделать). Т.о., всё что имеем...!
Насколько я знаю, план управления делается уже почти год. Поэтапно и полно обсуждать его с общественностью никто не собирается. Они планировали представить его в Совет Европы уже этой осенью, чтобы восстановить Диплом. Их задача сейчас сделать план управления в максимально короткие сроки, без особых задержек и не особо считаясь с мнением общественности. Лично я так вижу ситуацию.
С другой стороны, если мнений о бессмысленности такого "обсуждения" на этом форуме будут десятки-сотни (а не только Ваше и моё), то это также будет мнение общественности об этом обсуждении, которое станет известно в Совете Европы (благо, что делать то ничего не надо - зашел на данную страницу и всё видно, европейский эксперт из Болгарии, говорит по-русски). Но проблема в том, что белорусские экологи молчат....
Maria Falaleeva
anonymous
October 24 2008, 18:55:37 UTC
Dobryi vecher, moe lichnoe mnenie i pozitsiya: V kazhestve pervogo shaga mozhno (i nuzhno) otpravit ofitsialnyi zapros razrabotchikam. Uchastie obschestvennoti - chast razrabotki plana, znachit dolzhen byt plan meropriyatii, otvetstvennye i finansirovanie. Moe lichnoe mnenie (i zainteresovannost v etom voprose) - ne idti ni s kem na konfrontatsiyu poka dlia etogo ne budet lichnyh ili professionalnyh osnovanii. Vpole vozmozhno chto te zhe razrabotchiki deistvitelno schitayut chto vystavlenie gotovogo plana v Internete - eto i est uchastie obschestvennosti. U nih est vse osnovaniya tak schitat, potomu chto praktiki uchastiya obschestvennosti v Belarusi prakticheski net, vprochem dazhe v bole "demokratizheskih" stranah obsuzhdenie post-factum, k sozhaleniyu, normalnaya praktika, chto ne znachit chto eto est horoshaya praktika... Osnovaniem dlia bolee energichnyh deistvii lia menia (dumayu i dlia mnogih) mozhet yavliatsia ili otsutstvie ofitsialnogo otveta ili to, chto ya s professionalno-nauchnoi tochki zreniya sochtu neeffektivnym processom, togda mozhno napisat kommentarii razrabotchikam s predlozheniem alternativnyh shem. Esli kommentarii ne budet uchten, to sootvetstvenno poslat mnenie v Sovet Evropy i t.d. No eto esli kommentarii on ne budet uchten, chego poka chto net. Eto tolko po povodu procedury. Po povodu obsuzhdeniya chto vkliuchat - chto ne vkliuchat ya seichas ne kommentiruyu, schitayu chto obsuzhdenie na seite ochen telesoobrazno, potomu chto pozvoliaet sobrat i otrazit raznye mneniya.
izvinite chto pishu latinkoi.
Georgii, naskolko ya ponimayu Preambula (s dopolneniyami ili bez) - neobhodimaya chast Plana i sootvetstveoo ei budut razrabotany rekomendatsii. Sootvetstvenno Preambula dolzhna utverzhdatsia s uchastiem obschestvennosti v sootvetstvii s trebovaniyami Soveta Evropy.
Neskolko voprosov:
- kto razrabatyvaet Plan?
- tolko li dlia Preamnuly planiruetsia obsuzhdenie obschestvennostyu ili dlia drugih chastei plana tozhe?
- gde, kogda i kto budet provodit i planirovat meropriyatiya po uchastiyu obschestvennoti?
- est li chetkaya schema i procedura dlia togo kak budut uchityvatsia rekomendatsii obschestvennosti?
Esli vsego etogo net, to kakaya by ne byla Preambula, to vse uchastnie svedetsia k tomu chto sam fakt kakogo-libo obsuzhdeniya prosto izpolzuyut dlia togo chtoby predat zakonnuyu silu proniatym reshiniyam (t.e. pokazat chto vse protsedity sobliudeny). Eto problema ne tolko Belarusi ili Bel Puschi, eto chast bolshoi discusii ob uchastii obschestvennosti kak standarte priniatiya reshenii.
V tom vide v kakom seichas Preambula, ya prosto ne vizhu osobenno chto mozhno obsuzhdat, potomu chto osobenno ne na chto vozrazhat (hotia konechno obsuzhdenie v liubom sluchae horosho). Krome togo, vynosit gotovyi plan na obsuzhdenie eto uzhe dostatochno neeffektivno - obsuzhdenie dolzhno provoditsia ranshe i na vseh etapah. Esli vremia escho terpit (5-6 mesiatsev, luchshe do sentiabria) to mozhno poprobovat orvanizovat skolko-nibud osmyslennyi protsess v po obsuzhdeniya Plana. Esli net - davaite dumat chto escho mozhno sdelat. Prichem kak i vo vseh processah s uchasniem obschestvennosto sovsem ne obiazatelno chto rezultaty budut sovpadat s nashimi ozhidaniyami.
Reply
1. Есть группа разработчиков плана управления, куда входят работники нацпарка "Беловежская пуща" и Академии наук.
2. Обещают (хочется верить), что и весь план управления потом будет вынесен на обсуждение и помещен в интернете. На сегодня попросили обсудить только Преамбулу.
3. Где, когда и кто будет проводить и планировать мероприятия по участию общественности - к сожалению, мне это неизвестно. Первое обсуждение (кстати, откуда меня чуть ли не под руки вывела охрана парка) уже было летом в зале национального парка. Ответственные за обсуждение с общественностью - нацпарк, Академия наук и Минприроды. Но нацпарк - главный.
4. Четкой схемы и процедуры учета рекомендаций общественнсти нет. Как минимум, я ее не видел и не знаю.
--------
Я полностью с Вами согласен, что в таком виде и при отсутствии процедур и самого плана управления даное обсуждение бессмысленно. К сожалению, у меня ничего больше нет и доступа к другой информации тоже нет. Разработчики плана управления попросили обсудить только Преамбулу, а еще провести опрос (но я пока не знаю, как это технически сделать). Т.о., всё что имеем...!
Насколько я знаю, план управления делается уже почти год. Поэтапно и полно обсуждать его с общественностью никто не собирается. Они планировали представить его в Совет Европы уже этой осенью, чтобы восстановить Диплом. Их задача сейчас сделать план управления в максимально короткие сроки, без особых задержек и не особо считаясь с мнением общественности. Лично я так вижу ситуацию.
С другой стороны, если мнений о бессмысленности такого "обсуждения" на этом форуме будут десятки-сотни (а не только Ваше и моё), то это также будет мнение общественности об этом обсуждении, которое станет известно в Совете Европы (благо, что делать то ничего не надо - зашел на данную страницу и всё видно, европейский эксперт из Болгарии, говорит по-русски).
Но проблема в том, что белорусские экологи молчат....
Reply
moe lichnoe mnenie i pozitsiya:
V kazhestve pervogo shaga mozhno (i nuzhno) otpravit ofitsialnyi zapros razrabotchikam. Uchastie obschestvennoti - chast razrabotki plana, znachit dolzhen byt plan meropriyatii, otvetstvennye i finansirovanie.
Moe lichnoe mnenie (i zainteresovannost v etom voprose) - ne idti ni s kem na konfrontatsiyu poka dlia etogo ne budet lichnyh ili professionalnyh osnovanii. Vpole vozmozhno chto te zhe razrabotchiki deistvitelno schitayut chto vystavlenie gotovogo plana v Internete - eto i est uchastie obschestvennosti. U nih est vse osnovaniya tak schitat, potomu chto praktiki uchastiya obschestvennosti v Belarusi prakticheski net, vprochem dazhe v bole "demokratizheskih" stranah obsuzhdenie post-factum, k sozhaleniyu, normalnaya praktika, chto ne znachit chto eto est horoshaya praktika...
Osnovaniem dlia bolee energichnyh deistvii lia menia (dumayu i dlia mnogih) mozhet yavliatsia ili otsutstvie ofitsialnogo otveta ili to, chto ya s professionalno-nauchnoi tochki zreniya sochtu neeffektivnym processom, togda mozhno napisat kommentarii razrabotchikam s predlozheniem alternativnyh shem. Esli kommentarii ne budet uchten, to sootvetstvenno poslat mnenie v Sovet Evropy i t.d. No eto esli kommentarii on ne budet uchten, chego poka chto net.
Eto tolko po povodu procedury. Po povodu obsuzhdeniya chto vkliuchat - chto ne vkliuchat ya seichas ne kommentiruyu, schitayu chto obsuzhdenie na seite ochen telesoobrazno, potomu chto pozvoliaet sobrat i otrazit raznye mneniya.
Vsego horoshego i horoshih vyhodnyh.
Masha
Reply
Leave a comment