Этот конфликт сущностный, цивилизационный, а не просто война России с Украиной. Заключение

May 10, 2024 17:58


(Окончание. Начало здесь и здесь)

1. Война России против Украины с точки зрения современности - и политики, и духа самой цивилизации - выглядит дикостью. Украина ничем не угрожала России, а потому нет и не было никакой реальной потребности ее оккупировать и уничтожать. Эта война истощает не только жертву, но и агрессора. И вообще, с позиций ( Read more... )

Политика, Разумная цивилизация

Leave a comment

mak_symka May 10 2024, 20:13:16 UTC
"Украина ничем не угрожала России"
Украина на начало 2022 года находилась в процессе мирного урегулирования конфликта согласно Минским соглашениям. при этом:

01 фев 2022 Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ об укреплении обороноспособности республики. Документ, в частности, предполагает увеличение численности вооруженных сил на 100 тыс. человек в течение трех лет, а также создание 20 армейских бригад в их составе.

23 фев 2022 Президент Украины Владимир Зеленский подписал указ об укреплении обороноспособности республики. Документ, в частности, предполагает увеличение численности вооруженных сил на 100 тыс. человек в течение трех лет, а также создание 20 армейских бригад в их составе.

Это не угроза?

Reply

Оборона - это угроза? bp21 May 10 2024, 20:28:38 UTC
Это нужно быть весьма умственно оригинальным и сильно психологически альтернативным, чтобы в укреплении обороноспособности миролюбивой страны разглядеть угрозу для России.

Аналогия. Это как сосед решил "обороноспособиться" от другого соседа - пьяницы и дебошира, и построил 2-метровый забор на границе участка.

- Караул, - кричит дебошир. - Меня не обманешь! Это он таким способом хочет напасть на меня внезапно, спрятавшись за высоким забором. Если бы не было забора, я бы его на подходе разглядел. А так, вот какой негодяй и подлец.

Разве это не пси-клиника?

Reply

mak_symka May 10 2024, 20:30:12 UTC

Какая-то странная оборона, когда оборонительные линии начали строить на третий год войны

Reply

bp21 May 10 2024, 20:37:49 UTC
А что удивляться-то? Разведка в Украине на должном уровне.
К февралю 2002 года окончательно стало известно, что нападение России на Украину неизбежно. Единственное, прогнозировали это позже, когда РФ больше военных сил соберет. Никто не думал, что вот так авантюрно попрут в надежде "за 3 дня"...

Или по-другому, принцип "Бритва Оккама": если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, предпочитать самое простое из них.

Reply

mak_symka May 10 2024, 20:49:42 UTC

Вот как раз "бритва оккама" и говорит нам о том, что украина готовилась к нападению на лднр. Как писал маршал Шапошников, "мобилизация есть война", а призыв резервистов и есть мобилизация.
Украина начала мобилизацию, а ничего похожего на "линию мажино", "линию маннергейма", "линию сталина" не построила за 10 лет конфликта.

Reply

bp21 May 10 2024, 21:15:47 UTC
Насколько мне известно, у Украины была другая - долгосрочная - стратегия освобождения Донбасса, как своей территории, оккупированной Россией в 2014 г. в рамках гибридной военной операции под кодовым названием "ЛДНР".

Иначе украинская армия должна была бы вступить в открытое сражение с российской армией. Которая на тот момент была намного сильнее, чем в 2014 г., когда она минимальным участием нанесла сокрушительный разгром укр.войскам, когда те зачищали территорию российского анклава "ЛДНР".
В 2022 г. это тем более было бы авантюрой и самоубийством. А потому Ваша версия не прокатывает.

Аналогия и психологическая подоплека Вашей версии такая: это как маньяк-педофил после изнасилования - я не виноват, эта девочка меня сама хотела изнасиловать, а я лишь защищался.

В общем, причины всех этих российских оправданий нужно смотреть в психиатрическом справочнике...

Reply

mak_symka May 10 2024, 21:28:07 UTC

Какая долгосрочная стратегия освобождения донбасса? Дайте ссылку.
Украинская армия в 2014 и 2022 - две большие разницы. В 2022 - полная комплектация техникой, боеприпасами, подготовленные и мотивированные бойцы и командиры, поддержка нато все, чего не было в 2014. В ЛДНР максимум 50 тыс бойцов, армии рф нужно время для оказания помощи. Собрав 200-300 тыс бойцов всу нанесли бы тяжелое поражение армии лднр еще до прибытия помощи.

Reply

bp21 May 10 2024, 21:59:39 UTC
https://niss.gov.ua/sites/default/files/2015-12/Krum_Donbas_rus.pdf

Российская армия в 2014 и 2022 - еще больше "две большие разницы", чем армия украинская.

== армии рф нужно время для оказания помощи. ==
Оказания помощи кому? Самой себе?
Не дурите голову.
1-й и 2-й армейские корпуса ЛДНР - это части российской армии с подчинением РФ (центральным штабом в Ростове), с российской техникой, российским снабжением, российским финансированием, российским командованием и российским управлением.
Армия "ЛДНР" - это фикция, чтобы дурить голову простачкам и несведущим.

Поэтому утверждение "всу нанесли бы тяжелое поражение армии лднр еще до прибытия помощи" просто смешно, опять же, рассчитанное на простачком и дурачков, что не выдерживает здоровой критики.

Reply

mak_symka May 11 2024, 06:46:56 UTC

Ссылка не открывается, но я уверен, что там какая-то чушь. Вся украинская общественность с 2014 по 2022 возмущалась, что такого плана нет.
Подчинение и снабжение с обеспечением боевой техникой это разные веши. Все помнят репортажи марта 2022 про винтовки мосина в корпусах лднр. Их снабжали всяким старьем, и они себе кустарно что-то лепили.

Reply

с позиций типа-религиозно-фагатичной веры bp21 May 11 2024, 08:44:12 UTC
== но я уверен, что там какая-то чушь ==

Таким образом, Вы сами подтверждаете, что Вы ведете дискуссию с позиций типа-религиозно-фагатичной веры.
Что ж, тогда понятно, почему в данной ситуации ни здравый смысл, ни логика, ни прочее разумное не работает.
Вера - она иррациональна, а потому не поддается разумной аналитике.

== Все помнят репортажи марта 2022 про винтовки мосина в корпусах лднр. Их снабжали всяким старьем, и они себе кустарно что-то лепили. ==

Ну вот, я же говорю, если человек верует, то любой разум перед верой бессилен.
ЛДНРовцы, оказывается, воевали винтовками-трехлинейками. :)))

По телевизору показали. А Бабу-Ягу Вы давно в лесу искали? Тоже ведь по телевизору показывают, что она живет там. Сходите, пообщайтесь:)))

Reply

mak_symka May 11 2024, 09:54:20 UTC

Вы можете своими словами описать суть этой украинской стратегии?
А откуда вы в курсе реального обеспечения войск лднр? Из своего воображения?

Reply

bp21 May 11 2024, 10:13:58 UTC
Я описал Вас суть украинской стратегии выше - в долгосрочной перспективе.
В ее основе - неопределенность.
Никто не знал, что делать.
Отвоевать военным путем - нереально, учитывая мощь армии РФ.
Ничего не делать, ждать во времени - негативно тоже: каждый год усложняет будущую реинтеграцию региона обратно в Украину в случае, когда он будет деоккупирован.
Вот так и жили в этой ситуации неопределенности, пытаясь делать разные инициативы и шаги по налаживанию взаимоотношений, с одной стороны, и по изоляции этой раковой опухоли от Украины, с другой.

С 2014 г. имелось много материалов о том, что армии ЛДНР - гибридные подразделения российской армии на территории Донбасса.

Есть такой блогер в чат-рулетке "Одесская хунта", он полковник в отставке, он много уделил времени сбору информации и доказательству этого тезиса. Сделал это вполне убедительно с военной и юридической точек зрения.

Reply

mak_symka May 11 2024, 10:46:34 UTC

Это не стратегия - это постановка проблемы. Понятно, что любую стратегию, предусматривающую силовые действия, не будут озвучиаать публично, тем более, что формально украина была в минских соглашениях.
Гибридные подразделения - это не штатные. Для их обеспечения техникой и боеприпасами нельзя использовать штатные армейские процедуры, нужны всякие схемы + запрет на современные вооружения.

Reply

bp21 May 11 2024, 15:38:20 UTC
== Это не стратегия - это постановка проблемы. = :))
К Вашему сведению, любая стратегия есть одновременно постановка проблемы. По-другому не бывает.

Еще раз: в соотношении сил укр. армии и рос.армии первая не в разы, а в десяток минимум слабее. Поэтому ни о каком вооруженном силовом варианте освобождения Донбасса с украинской стороны на тот момент речь не шла. Это - Ваша ИПСО.

== Гибридные подразделения - это не штатные. ==
Что в лоб, что по лбу - одно и то же.
Что штатный, что не штатный сотрудник - лишь бы функцию выполнял.

Гибридная война (смотрите соответствующую доктрину Герасимова), гибридные войска, гибридные действия - это особенность 21 века, связанная с новыми технологическими возможностями для выполнения технически сложных военных операций.

Reply

mak_symka May 11 2024, 16:17:16 UTC
Вот именно, в этой "стратегии" не было ничего, кроме постановки проблемы, никакого плана действий.
"в соотношении сил укр. армии и рос.армии первая не в разы, а в десяток минимум слабее"
Странно, что об этом не подумали грузинские власти в 2008 году. Они атаковали (и убивали) в том числе официальных российских военных, и имели все шансы на успех. Войны уже давно идут не по рыцарским правилам. Атака вооруженными силами сочетается с ударами ССО, "пятой колонной" и помощью Запада. Война 080808 началась в 00.00 08.08.08, а Президента Медведева разбудили только в 04.00. Просто российские генералы не стали ждать разрешения президента, а зашли на территорию РЮО в 02.00. Зашли бы в 04.00 - все пошло бы по другому.
И в 2022 году задумывали что-то такое, просто Путин смял все планы.

Еще раз: люди в гибридных подразделениях те же, но техника другая. Даже для гибридной войны нужны танки, пушки и боеприпасы. ЛДНР не дали ни т-90, ни Мсту, ни краснополь. В основном старые т-72 и д-30 60-х годов.

Reply

youwrong May 11 2024, 06:25:56 UTC

линии начали строить на третий год войны... деньги нашли и начали. Иногда необходимость есть, а денег нет.

Reply


Leave a comment

Up
[]