Горная фантазия равнинных обитателей-6 (часть IV)

[bovdo]

Начало тут.

ОБИТЕЛЬ СОЛНЦА.

И видеша на горе той… свет бысть
на месте том самосиянен,
яко не мочи человеку исповедати.
И пребыша на месте том,
а солнца не видеша, но свет бысть многочастный,
светлуяся паче солнца;
а на горах тех ликования много слышахуть,
и веселия гласы поюща.

Послание новгородского архиепископа Василия Калики

Comments

[20observer21]

Заранее предупреждаю, что не претендую на получение заявленного приза, так как по известной причине не смогу воспользоваться им по назначению. Если же вы всё же захотите выполнить своё условие, то прошу сумму, эквивалентную данному призу, перевести по своему усмотрению на благотворительные цели в вашем городе.
А это цитата из работы Уильяма Тайлера Олкотта «Мифы о Солнце»: «Миф чироки о сотворении солнца более сложен: как кажется, из него следует, что этому народу было известно предание о потопе.
"Когда земля была сухой и животные спустились, было еще темно, так что они взяли солнце и заставили его идти каждый день через весь остров с востока на запад прямо над головой. Так было слишком жарко, и Красный речной рак обжегся так, что его панцирь стал ярко-красным, а его мясо испортилось; поэтому чироки не едят его. Волшебники тогда поместили солнце на ладонь выше в воздухе, но и так было все еще слишком жарко. Они подняли его еще раз, и еще, пока оно не оказалось на высоте семи ладоней, прямо под небесным сводом - так было правильно, и они его так и оставили. Каждый день солнце движется под этим сводом, а ночью по его верхней стороне возвращается к началу пути"».

[bovdo]

Эквивалентную сумму, конвертировав в конфетные изделия, готов передать Рязанскому дому ребёнка...

Хотя попытку засчитать не могу. По космологии чероки, земля накрыта небесами, как выпуклой крышкой. Днём Солнце движется по той её стороне, которая обращена к земле, с востока на запад. А ночью катится назад, с запада на восток, по внешней (скажем так, обращённой к космосу) стороне. Т.е. непрерывного кругового движения не происходит (Шамаш, напомню, встаёт и садится в одной точке). Модель чероки, в целом, не отличается ничем от египетской модели, где Ра вечером опускается под горизонт и за ночь по подземной реке возвращается к точке восхода (с той лишь разницей, что у чероки она (да-да, Солнце у них женского рода) путешествует не под землёй, а по наружному своду небес).

[20observer21]

«Эквивалентную сумму, конвертировав в конфетные изделия, готов передать Рязанскому дому ребёнка...».
Как вам будет угодно. Вот только мои скромные познания в математике заставляют меня задуматься о том количестве конфет, которые в этом случае достанутся каждому воспитаннику этого дома.

«Хотя попытку засчитать не могу».
Вполне ожидаемо. Но условие было следующим: «… если кто-то сумеет найти что-то похожее». В мифе чироки положение о том, что Солнце не садится за линию горизонта, не попадает в Нижний мир и не покидает «наш мир», присутствует. Как видите «что-то схожее» имеет место быть.

«Модель чероки, в целом, не отличается ничем от египетской модели, где Ра вечером опускается под горизонт и за ночь по подземной реке возвращается к точке восхода (с той лишь разницей, что у чероки она (да-да, Солнце у них женского рода) путешествует не под землёй, а по наружному своду небес)».
Как же не отличается, если у египтян Солнце выпадало из поле зрения людей, оказавшись под ними, а у чироки - над ними?

[bovdo]

Условие было - найти миф, где Солнце восходит и заходит в одной точке, как Шамаш.

[20observer21]

Идол Гелиос подойдёт? По заблуждениям древних греков, он каждое утро на востоке появлялся на колеснице, запряжённой четвёркой коней, а вечером, опустившись на западе, в золотом челне переплывал море к месту своего восхода, чтобы на следующее утро снова появиться на горизонте.

[bovdo]

И он не подойдёт! И ни одна схема, где Солнцебог поднимется на востоке, опускается на западе, а ночью переплывает океан/подземную реку/карабкается на наружной поверхности небесной сферы и т.д. для того, чтобы опять взойти на востоке не подойдёт! Мы ищем строго: встал, сделал круг по небосводу, опустился в той же точке, где встал.

[20observer21]

Теперь круг поисков строго обозначен. А то "что-то похожее" - понятие обтекаемое.

[bovdo]

Боюсь следующую главу вывешивать... у меня там разбор мусульманских представлений о строении рая...

[20observer21]

Боитесь? После того, что вы - православный человек эпиграфом своего журнала взяли языческую цитату, вас может что-то напугать?

[bovdo]

Так, ведь, раскритикуете же под орех)))

[20observer21]

Почему же? Я уважительно отношусь не только к своему мнению, но и к мнению собеседника. Если вы обратили внимание, за всё время нашего знакомства я не позволил себе каких-либо критических замечаний по поводу ваших взглядов. Мои возражения касались лишь тех положений ваших исследований, которые не могли быть отнесены к категории вашего миропонимания или вступали в противоречие с тем, что было высказано вами ранее. Вот как мне совместить эпиграф вашего ЖЖ с монотеизмом православной веры?

[bovdo]

Ну, приблизительно так же, как совмещается моё православие с учёной степенью кандидата медицинских наук. Не находите, что между верующим человеком и зашоренным догматиком есть разница?

[20observer21]

"Ну, приблизительно так же, как совмещается моё православие с учёной степенью кандидата медицинских наук".
Ну вы сравнили! Православного кандидата медицинских наук я представить могу. А вот православного, принявшего на вооружение языческую догматику, - нет.

"Не находите, что между верующим человеком и зашоренным догматиком есть разница?".
Между верующим и зашоренным - разница выше крыше, а вот противопоставлять верующего и догматика - не стоит. Вера в Бога основана не только на разуме, но и на догматах, полученных в готовом виде и не подлежащих переосмыслению.

[bovdo]

На вооружение в рассматриваемом случае я взял красивую фразу, но никак не догматику. Аналогичная мысль есть и в Библии (за Коран - не знаю, но уверен, что Вы там тоже эту мысль, оформленную другими словами найдёте). В Библии это описано так: когда Моисей взошёл на Сион для получения скрижалей, сначала поднялся ураган - но это ещё был не Бог. Потом принялся проливной ливень - но и это ещё был не Бог. Потом началась чудовищная гроза - но и это был не Бог. А потом вдруг всё рассосалось и Моисей почувствовал на лице своём тихое дуновение. И это дуновение и было Бог! Смысл понятен?

[20observer21]

"На вооружение в рассматриваемом случае я взял красивую фразу, но никак не догматику".
А в православной литературе красивых фраз отыскать не удалось?

"Смысл понятен?".
Изложение понятно. А смысл? Верующий в Бога не будет воспринимать в качестве Него ураган, ливень, грозу, дуновение или что-либо (или кого-либо) ещё.

[20observer21]

"Условие было - найти миф, где Солнце восходит и заходит в одной точке, как Шамаш".
"Мы ищем строго: встал, сделал круг по небосводу, опустился в той же точке, где встал".

Прекрасно понимая, что и это наблюдение будет вами отвергнуто, всё же для полноты информации привожу его. Тем более, что к первому вашему условию цитата подходит без оговорок, а со вторым имеет массу общих моментов.

Ветхий Завет. Книга Екклезиаста или Проповедника, 1:5.
"Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит".