Какие рабоче нужны коммунистам

[bortnik]

Левые постоянно кричат о том, что марксистам надо "идти к рабочим". Однако вопрос - зачем туда идти и чего мы хотим добиться от рабочих, конкретно не ставится. Считается, что коммунисты должны "разбудить рабочих" для некоей "революции", которая уничтожит капиталистический строй. Приблизительно эти воззрения можно получить от каждого левака. Однако

Comments

[migdot]

Точка зрения принята. Но каким образом сытый, удоволетворенный (базовые потребности) рабочий станет с энтузиазмом создавать партию? Решительно непонятно. Опыт американских профсоюзоов показывает, что рабочая аристократия будет сражаться исключительно за свои блага в узком ареале и исключительно только за свои права. Я думаю, что солидарностью тут и не пахнет

[bortnik]

американский опыт показывает, что собственно марксистов в США было раз-два, и обчелся. Местные коммунисты были настолько погружены в "экономизм" и создание "боевых профсоюзов", что закономерно просрали все полимеры профсоюзникам.

[migdot]

Хорошо, как вы представляете, что рабочая аристократия заинтересуется марксизмом и рабочим движением?

[grano_ivan]

1) интерес к научному познанию
2) стихийное желание изменить несправедливый мир
3) солидарное отношение к угнетенным

и самое главное

4) пропаганда коммунистов

[bezbogny]

В статью переформатировать можете? Я её на маркс.орг.юа предложил. Не знаю, правда, наверняка, пустит ли редакция, но всё же.

[bortnik]

можно,только после НГ

[v_zajets]

бортник, тут вполне успешно ревизует большевизм, кстати, противопоставляя разные группы пролетариата внутри класса и отрицая роль революционной интеллигенции. ;-) Буржуазненько выходит. Правый уклонист. Чем правее коммунисты, тем лучше видна их оппортунистическая сущность.

Между нами:

[bezbogny]

Когда я предлагал этот текст редакции Маркс.орг.уа, меня больше интересовало спровоцировать дискуссию внутри ОМ. А кто какой уклонист... На ОМовском сайте многие публикуются :)

[xavisx]

А как же студенты и прочие деклассированные элементы, переживающие о том же?

[bortnik]

как-как. Студенты никуда не денутся - вспомогательный слой, та часть, которую возможно от него использовать для дела коммунизма, сама придет. Марксизм сам по себе пробивает дорогу в студенчестве, и никакой особой работы со студенчеством не требуется. Со мной в студенческие годы работать было нечего - все стало ясно из сравнения четких и ясных работ классиков марксизма и путанных и спорных трудов буржуазных социологов.
Сказать, чтобы партии были сильно нужны студенты - как сказать, как СПЕЦИАЛИСТЫ они нужны будут в основном после взятия власти, а для строительства партии фактически с нуля - разве что в качестве пропагандистов и агитаторов. И то. как сказать, студентов самих учить надо - материально с них никакой пользы.

[xavisx]

Как вы относитесь к инициативности студентов в парижском бунте 1968, последующих и современных грчеческих волнений? По-моему их спонтанность и готовность мыслить и действовать перечеркивает какие бы то ни было аргументы насчет мизерной материальной пользы.

[bortnik]

а что дали эти бунты? Что, Франция уже социалистическая страна? Греция тоже? Не дали, и не дадут. Большая часть этих бунтарей 68-го по парижским пригородам на дачах гладиолусы окучивает. Остальные спились.
Спонтанность - это не преимущество, а недостаток. Боец, который воюет не по команде, а по спонтанным настроениям, никакой практической ценности не представляет, ибо военные действия не подстраиваются под его спонтанность.
Относительно готовности "мыслить и действовать" - мышление-то оно разное бывает. Собственно движение 1968-го показало удивительную скудость политической мысли. которая не вышла за рамок вульгарного анархизма.

[alice_voronova]

Да, вот только этой рабочей аристорикратии в большинстве своём коммунизм нафиг не нужен, потому что их и при капитализме прикормили. А то, что кругом обнищавшая масса пролетариев - так ну и что? Своя-то ж**а в тепле. И заметьте, такой образ "революционного рабочего" возник во многом благодаря необходимости кормить партию освобождённых работников. Нет ТАКОЙ партии - можно обратить свой взгляд на тех, кого вы называете оборванцами, и кто действительно нуждается в помощи.

[bortnik]

вы ни черта не поняли из текста. Вы берете одну сторону рабочей аристократии - а именно, относительно высокий доход. А упускаете тот факт, что они а) тем не менее по месту в системе общественного производства являются пролетариями б) конкретно в РФ практически не имеют нетрудовых доходов в) следовательно, революционные изменения никоим образом не угрожают доходам рабочей аристократии, ибо ее материальное положение обусловлено не столько дележом сверхприбылями, сколько реально высоким качеством рабочей силы, которое оплачивалось высоко и в советское время

[alice_voronova]

Про задачу распространения теории вы правильно говорите, но как можно вести теорию отдельно от практики, надеясь на какой-то серьёзный успех? Ведь тогда фактически подобные кружки превращаются в секты со своим псевдорелигиозным учением (истинным, разумеется, что доказывают обращённые из стана капиталистов и интеллигентов). Что нам нужно: наплодить фанатиков или же организовать людей, чтобы те были способны освободить себя

[bortnik]

Про "партию освобожденных работников" вы ляпнули по банальному незнанию того простого факта, что освобожденные работники партии необходимы лишь тогда, когда основная часть партийцев не может по своему положению принимать активного участия в партийной жизни, иными словами, в том случае, который привлечением описанных в посте категорий рабочих в партию я надеюсь изжить. То есть - чем больше в партии "овощей", которые настолько задавленны жизнью, что не могут ни развиваться как пропагандисты, ни помогать партии материально, тем больше необходимо освобожденных работников. А чем больше в партии людей, которые могут самостоятельно и параллельно с основной работой работать в партии, тем меньше освобожденных работников надо.Это партийная экономика. Вот возьмем такое дело, как газета. Когда в партии денег мало заплатить за некоторую работу, то это пытаются компенсировать бесплатной рабсилой. Нет денег нанять машину перевести тираж - привлекают пяток активистов на горбу тащить, нет денег заплатить за подборку/скрепление брошюры - привлекают

[terrakots]

Очаровательная логика

[bortnik]

у вас все признаки очаровательной логики идиотов. Вернее, добровольных адептов помоек и защитников прав бомжей и алкоголиков. Но никак не интересов рабочего класса

[bortnik]

Ваше фрагментарное мышление, свойственное всем инвалидам умственного труда, не позволяет вам читать текст целиком, иначе бы вы нашли, что наряду с возможностями по самообразованию, высокооплачиваемый рабочий имеет гораздо большую возможность обеспечивать однопартийцам теоретический рост материально. Черт возьми, если по вашей логике тысяча бедняков дает возможность подготовить десять человек, то тысяча высокооплачиваемых рабочих даст такую возможность двадцати, а то и пятидесяти беднякам- непонятно, зачем вы это вообще выдвинули. Я серьезно говорю - все оппонирующие мне на этот пост (кстати, отражающий многолетние бодания с «экономистами» и многолетнюю практику РКРП по партийному строительству) не имеют сколь-нибудь внятной практики партийной работы для того, чтобы адекватно оценивать возможности тех или иных групп кадров. Я серьезно говорю - тот факт, что кадры, которых надо партии постоянно финансировать, гораздо менее предпочтительны кадров, которые сами могут финансировать хотя бы свою партийную деятельность, есть банальность,

часть 1.

[terrakots]

Вероятно, я не совсем ясно выразился от чего, собственно, тошнит. Собственно, безразлично как Вы или коммунизм классифицирует мое мировоззрение - оно есть и я на этом стою. Меня можно переубедить во взглядах, научить каким-либо вещам, но невозможно отказать в праве пользоваться разумом, вместо "учений классиков", чтения чужих комментариев или, например, просмотра первого канала