Чем они отдают - этодругой вопрос, ибо этот протест изначально не социальный - а национал-освободительный. я так понимаю факт такой имел место быть - надо было брать ОГА, а не хороводы по улицам водить (как и в Одессе, кстати).
Я, все-таки, думаю, что чем отдают эти тексты - никак не другой вопрос.. Это вопрос авторства этих текстов и их цели.
А что до "брать ОГА" - если я не ошибаюсь, в Крыму и Донецке ОГА брали, потому что там в эпицентре событий оказались озлобленные и поставленные "новой владой" вне закона и ответственными за все "беркута". Они же и послужили костяком ополчений. И я вам точно скажу за Одессу, что в ней такого беркута, такого ударного отряда не было. В Одессе беркут был "переаттестован", почистили ряды его и поставили на службу Киеву. Так что тут речь, скорее, об отсутствии возможностей.
За Харьков не знаю. Но насколько могу судить по знакомым в сети, там у многих были иллюзии насчет Гепы.
Это не значит, понятное дело, что Боротьба безгрешна и не совершала ошибок. Но между ошибкой (а не ошибается только тот, кто не делает) и предательством огромная дистанция.
Еще раз - сам протест имеет не социальные корни - а национал освободительные, не надо ему мешать развиваться было, его переводить в социальный по ходу успеха национального движения, примеров тому масса...
причем тут Беркут??????? Людей десятками тысяч водили по городу часами! Вы вообще о чем????!!!
Гепа в Харькове - да пытался на двух стульях усидеть, а потом его конкретно послали - и ОГА раза три брали - надо было укреплятся - и все было на то готово, но....
*Еще раз - сам протест имеет не социальные корни - а национал освободительные* А вы не задавались вопросом, кто составляет большинство населения в "мятежных" областях Ю-В? Даже в той же Донецкой и Луганской?
"Материковая Украина" - не Крым )) Русских тут максимум 20%, тем не менее жители Луганской и Донецкой областей ( в основном украинцы!) массово голосуют за отделение от Украины. И массовые протесты против власти в Киеве, попытки самоопределения, пока неудачные к сожалению, в других областях.
Это никак не национально-освободительное движение. Это "война между Севером и Югом", гражданский конфликт вокруг ценностей и идеологий, но никак не "национально-освободительный".
Ну, наверное, для вас я "бандеровец", потому что украинец. ))
Но в общем после вашего поста мне стало понятнее, почему у вас претензии к "Боротьбе". Это, конечно, ваше право иметь свою точку зрения, но для объективности было бы неплохо опросить людей, за которых вы решаете, кем им быть. Просто спросить у них, кем они себя считают.
По переписи - украинцами, между прочим. Да и в быту тоже наверняка ответят "украинцы", несмотря на то, что большая часть говорит на русском.
Скажите, а мысль о том, что украинец может быть против хунты в вашем мировоззрения никак не укладывается? Знаете, а ведь у "бандеровцев" тоже. ))
Я смотрю, мысль о том, что человек может выступать против фашизма и шовинизма, не потому, что он принадлежит к меньшинству, а принципиально из-за того, что он человек, вы вместе с "бандеровцами" разделяете ))
А что до "русских в украинцев записывали" - вы когда в последний раз были на Украине? )) Походили бы, поспрашивали - это, пмсм, куда более информативно и достоверно, чем "мне бабушка рассказывала".
я много чего допускаю, а вот вы похоже нет, отрицать факт наличия сильных национал-освободительных элементов в протесте - по крайне мере глупо. То что в определенной части эти силы - пока ваша бортьба му-му имело - взяли верх, н учто я могу сказать, активнее надо было, активнее - не искать самых правильных и верных стооронников - а действовать, не водить хороводы - а брать власть и вооружаться, продвигаться - накал и активность масс в том же Харькове и Одессе все это делать позволяла... Ну в Одесесе там другие люди слили... А в Харькове обвиняют Боротьбу..ю На Украине я бываю часто и по многу, последний раз я был в марте , и да въезжать уже было трудно.
И то как записывали кого и кем - я знаю от своих близких.
Reply
http://friend.livejournal.com/1037466.html
http://vk.com/wall-62338399_784100
пусть прокоментируют, что ли....
Reply
Reply
я так понимаю факт такой имел место быть - надо было брать ОГА, а не хороводы по улицам водить (как и в Одессе, кстати).
Reply
А что до "брать ОГА" - если я не ошибаюсь, в Крыму и Донецке ОГА брали, потому что там в эпицентре событий оказались озлобленные и поставленные "новой владой" вне закона и ответственными за все "беркута". Они же и послужили костяком ополчений.
И я вам точно скажу за Одессу, что в ней такого беркута, такого ударного отряда не было. В Одессе беркут был "переаттестован", почистили ряды его и поставили на службу Киеву. Так что тут речь, скорее, об отсутствии возможностей.
За Харьков не знаю. Но насколько могу судить по знакомым в сети, там у многих были иллюзии насчет Гепы.
Это не значит, понятное дело, что Боротьба безгрешна и не совершала ошибок. Но между ошибкой (а не ошибается только тот, кто не делает) и предательством огромная дистанция.
Reply
Еще раз - сам протест имеет не социальные корни - а национал освободительные, не надо ему мешать развиваться было, его переводить в социальный по ходу успеха национального движения, примеров тому масса...
причем тут Беркут???????
Людей десятками тысяч водили по городу часами! Вы вообще о чем????!!!
Гепа в Харькове - да пытался на двух стульях усидеть, а потом его конкретно послали - и ОГА раза три брали - надо было укреплятся - и все было на то готово, но....
ошибка ли это? не знаю...
Reply
А вы не задавались вопросом, кто составляет большинство населения в "мятежных" областях Ю-В? Даже в той же Донецкой и Луганской?
"Материковая Украина" - не Крым ))
Русских тут максимум 20%, тем не менее жители Луганской и Донецкой областей ( в основном украинцы!) массово голосуют за отделение от Украины. И массовые протесты против власти в Киеве, попытки самоопределения, пока неудачные к сожалению, в других областях.
Это никак не национально-освободительное движение.
Это "война между Севером и Югом", гражданский конфликт вокруг ценностей и идеологий, но никак не "национально-освободительный".
Reply
Reply
Но в общем после вашего поста мне стало понятнее, почему у вас претензии к "Боротьбе".
Это, конечно, ваше право иметь свою точку зрения, но для объективности было бы неплохо опросить людей, за которых вы решаете, кем им быть. Просто спросить у них, кем они себя считают.
По переписи - украинцами, между прочим. Да и в быту тоже наверняка ответят "украинцы", несмотря на то, что большая часть говорит на русском.
Reply
И как русских записывали в украинцы - я тоже в курсе.
То что вы бандеровец и пособник хунты - понятно по вашим мыслям, как бы не красились, вылезает ваше фашисткое нутрецо...
Притензии у меня к Боротьбе такие - что есть некоторые факты того тчо она сливает народные протест
Reply
Знаете, а ведь у "бандеровцев" тоже. ))
Я смотрю, мысль о том, что человек может выступать против фашизма и шовинизма, не потому, что он принадлежит к меньшинству, а принципиально из-за того, что он человек, вы вместе с "бандеровцами" разделяете ))
А что до "русских в украинцев записывали" - вы когда в последний раз были на Украине? ))
Походили бы, поспрашивали - это, пмсм, куда более информативно и достоверно, чем "мне бабушка рассказывала".
Reply
То что в определенной части эти силы - пока ваша бортьба му-му имело - взяли верх, н учто я могу сказать, активнее надо было, активнее - не искать самых правильных и верных стооронников - а действовать, не водить хороводы - а брать власть и вооружаться, продвигаться - накал и активность масс в том же Харькове и Одессе все это делать позволяла...
Ну в Одесесе там другие люди слили...
А в Харькове обвиняют Боротьбу..ю
На Украине я бываю часто и по многу, последний раз я был в марте , и да въезжать уже было трудно.
И то как записывали кого и кем - я знаю от своих близких.
Reply
От близких... ОБС, понятно.
Без особой надежды на развенчивание мути, но все же спрошу, а вдруг: при СССР в украинцы тоже насильно записывали?
Так от кого "национально-освобождаются" украинцы Донецка и Луганска, которых там 60% по составу?
Reply
Leave a comment