Чертовски удобная штука

Dec 14, 2012 11:38


Когда-то на уроках истории меня учили, что римская империя, а вслед за нею многие раннесредневековые европейские государства приняли христианство из сугубо прагматических соображений. «Вертикально выстроенная» религия с одним Всевышним наверху; идея смирения перед земной властью, которая всегда от Бога; контроль над душами подданных через ( Read more... )

Leave a comment

mka December 14 2012, 07:48:19 UTC
Странно, что Вы так искажаете события. Посмотрите подробнее историю Псковской миссии (например, работы К.П. Обозного), поскольку вопрос задан идеологически, а потому просто некорректно.

Reply

ext_21652 December 14 2012, 09:07:33 UTC
А в чем именно искажение? Я просмотрел статью Обозного "ПСКОВСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ МИССИЯ В 1941-1944 гг." и никакого противоречия не нашел. Конечно, Обозный делает упор на религиозную работу и старательно оставляет за кадром факт коллаборационизма. Но то, что Псковская миссия действовала с одобрения немецких властей, даже тут однозначно. Заметим при этом, что Обозный явно не является лицом нейтральным и заинтересован в том, чтобы не упоминать неприятные факты (см. первое же предложение его статьи). Так что вы конкретно имеете в виду?

Reply

mka December 14 2012, 09:19:15 UTC
Прежде всего в том, что тот же митр. Сергий использовал любую возможность для возрождения разрушенной церковной жизни, и это была его главная цель - да, с разрешения оккупационных властей, но отнюдь не в их интересах и не ради сотрудничества с ними тем более. Открытие храмов на оккупированной территории повлияло и на решение Сталина изменить политику по отношению к церкви, таким образом, и здесь дало хороший результат. Так что выходит, что сотрудничество сотрудничеству рознь.

Reply

ext_21652 December 14 2012, 09:25:57 UTC
По-моему, никто не приписывал митрополиту Сергию злого умысла. У него, несомненно, были другие цели. Но это не помешало ему дать использовать себя в интересах власти. Да и изменение сталинской политики по отношению к церкви вряд ли руководствовалось гуманитарными соображениями - если связь и есть, то Сталин скорее увидел, насколько эффективно использовал церковь Гитлер. Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад...

Reply

henady December 15 2012, 12:49:43 UTC
Вы не правы. "Дать себя использовать". Это обвинение в глупости, по меньшей мере. Нельзя так судить Сергия. Он выполнял свою миссию и все делал правильно. Именно политика оккупационных войск в отношении к христианству (православию) вынудила Сталина смягчить отношение к Церкви. Вообще, ГШ слишком резко ставит вопросы и делает выводы об утилитарности Церкви. Ведь многие наши современники не подозревают, какой уничижительной критике подвергалась Римская католическая церковь в 16 веке. И не атеистами, а незабвенным и мудрейшим парижским юристом Жаном Кальвиным. Тем, кто дал начало одной из мощнейших ветвей современного протестанства - кальвинизму. Кальвинисты, это пресвитерианская церковь в Великобритании и ряд конфессий в Европе и Америке, носящих иные названия. Все беды и грехи Церкви были очевидны давно и христиане на протяжении многих столетий искали рецепты, как уменьшить произвол клириков и создать гарантии того, чтобы ограничить их злоупотребления. Если не знать этой стороны церковной истории, то можно прийти к ложным выводам. ( ... )

Reply

evgeniy_efremov December 15 2012, 13:27:14 UTC

А когда по-вашему в истории старой России православная церковь не была ещё служанкой государства?

Reply

henady December 15 2012, 14:06:42 UTC
Спасибо за вопрос. Но ответить на него для меня трудная задача. Что ни слово, то море смыслов. Во-первых, русская церковь родилась отнюдь не "православной", а вполне себе кафолической, признающей столицей славный город Рим. А вот исповедание было (по скудным источникам) по "византийскому" никейскому восточному обряду. Тогда легко допускалось состоять в одной церкви, но иметь отличия в обрядах. Одежда и атрибуты священников, язык и пр. А историческая объективность показывает, что и вера и исповедание в Киевской и Новгородской землях было смешанным. Часть традиций были из римской, а другая из никейской церквей. В Византийских церквах не было колоколов и слова поп (патер, кафедра) из римской церковной традиции. После церковного раскола в 1050 году, когда Византийская церковь не спрашивая согласия русской, откололась от Рима, Киев вообще не реагировал, а продолжал жить и служить как и прежде. Паломники Руси ездили и в Царьград и в Рим. Только монголы задали тренд, приведший РЦ к "православию". И слово это - фейк, типа правоверный в исламе ( ... )

Reply

evgeniy_efremov December 15 2012, 14:10:39 UTC

Моё мнение по этому вопросу: церковь в России превратилась в служанку в результате деятельности иосифлян. Т.е. Божественное происхождение власти великого князя и.т.д.

Reply

henady December 15 2012, 14:25:42 UTC
Да. Безусловно. Иосиф Волоцкий был славным проводником идей Монгольской империи. Они давали патриархам и митрополитам ярлыки на служение и очень "жирные" привилегии. Ни налогов ни тягот, которые переносил весь народ. Возвышение и изоляция от мира, подражание князьям и боярам. Епархия, как собственное владение и плата за сладкую жизнь путем унижения перед царями. Это истоки нашего "православия".

Reply

evgeniy_efremov December 15 2012, 14:29:47 UTC

Волоцкого, который добился содействия великого князя в деле сожжения нескольких еретиков, канонизировали лет через 70 после кончины.

Сегодня развернул глянцевый журнал и прочёл, что снимают фильму по биографии Войно-Ясенецкого.

Reply

resonata December 15 2012, 20:17:47 UTC
Замечательный святой - свт. Лука:) Я по нему курсовую в своё время писала.

Reply

mysliwiec December 14 2012, 20:33:38 UTC
Всё началось намного раньше ( ... )

Reply


Leave a comment

Up