Еще о красном и белом терроре:
«В жестких, террористических по своей сути, действиях властей - в условиях Гражданской войны и присущего ей крайнего ожесточения нет ничего необычного. Для любой из сторон. Вопрос в эффективности и возможности взять террор под контроль.
В целом можно сравнить жесткость (или жестокость) красной и белой власти при подавлении крестьянских восстаний - на двух вышеприведенных примерах.
Имеем - Енисейскую и Тамбовскую губернии. Численность первой на 1897-й год - 570 тыс. человек, допустим к 1920 году - около 700 тысяч. Численность Тамбовской губернии - 3,4 млн. человек, или в 5 раз больше.
В первой имеем количество только расстрелянных по приказам ген. Розанова около 10 тыс. человек, или 1,75% населения. Отметим, что это именно расстрелянные по приказам, без учета тех, кто проходил как погибшие в ходе боевых действий (характерный пример с селением Мариинским, где в ходе «боевых» действий со стороны партизан погибло 940 человек, не считая утонувших, а с белой стороны лишь 2 легкораненых - я приводил выше, но пока опустим).
В Тамбовской губернии имеем 1,5 тысячи расстрелянных - взятых в плен повстанцев, заложников, дезертиров, расстрелянных за укрывательство и т.п. Я допускаю, что среди 11,8 тыс. повстанцев, убитых в боях - также имелись расстрелянные в горячке после боя, те кого не брали в плен (ожесточение с обеих сторон было действительно велико), «случайно» погибшие местные жители - но число их вряд ли велико. Потому что повстанцев в любом случае должно было погибнуть гораздо больше чем регулярных войск - вследствие лучшей технической оснащенности последних (в том числе артиллерия, бронетехника и авиация), лучшей в среднем по больнице выучке и организации, сколоченности боевых частей. Соответственно на 4 тыс. погибших в боях красноармейцев повстанцев в любом случае погибло скорее всего не менее 10 тыс. человек. И хотя за белых мы такие «случайные» потери не считаем - пусть в Тамбовской области погибло «случайных» плюсом к расстрелянным еще тысячи полторы - всего мы имеем 3 тыс. жертв именно террора. Или 0,09% от населения. Пусть будем считать - что в восстании активно участвовала треть губернии - соответственно доля жертв красного террора вырастет до 0,27%.
Это все без учета боевых потерь и с той и с другой стороны.
Сравнение ситуации по разоренным и сожженным крестьянским хозяйствам дает еще более печальную картинку. По Тамбову сейчас не помню точно, или в итоговом отчете Антонова-Овсеенко, или в докладе Тухачевского была цифра в 250 сожженных и разобранных изб за период действия приказов 130 и 171 - т.е. период наибольшей репрессивной активности красных войск. Но пусть даже будет 500 изб, или 600 - с 12 000 хозяйств, сожженных розановскими войсками это никак не сравнится - разница раз в 20. Я уж молчу о том, что аналогов «белым» сибирским докладам, навроде в такой-то волости сожжены все деревни, кроме домов , занятых под оккупационные войска - по Тамбову и близко нет. Я нашел только ЕМНИП два документа с показательным сожжением бандитских деревень. Я не исключаю, что их может быть и больше, но разве что еще 1-2 - и явно не наберется и одного десятка.
Один из пермских ЕМНИП историков как-то сказал, что красные победили потому, что были организованнее во всем, в том числе и в терроре. И я с этим утверждением соглашусь.
Если у белых террор де факто полностью вышел из под контроля, и нисколько не ограничивался в реальной жизни начальством - то это вело лишь к дальнейшему росту взаимного ожесточения сторон, население в Сибири видело бессмысленный и необъяснимый, неконтролируемый стихийный террор, оно не понимало - где его границы и как можно его избежать - и само в итоге отвечало тем же.
Красные же умело сочетали политику кнута и пряника - во всех документах того же Тухачевского сквозит стремление разделить активных повстанцев и основную крестьянскую массу, стремящуюся к спокойной жизни и уставшую от войны, лишить первых поддержки вторых. Все репрессивные мероприятия направлены с одной стороны на то, чтобы показать неизбежность и жесткость наказания, то, что советская власть контролирует ситуацию и врагов своих достает в любом случае, всегда и везде, ровно как и обеспечит поддержку своим сторонникам, и в то же время - как только крестьянин встает на сторону советской власти, он сразу же должен получить ее защиту.
Тамбовский крестьянин видел и понимал, что если он встает на сторону советской власти - он наказания избежит и получит ее защиту, и что наказание он получит только в противном случае - сибирский крестьянин не мог быть в этом уверенным (чего стоят казни поверивших в амнистию да и просто лояльных белой власти крестьян тем же Красильниковым). Сибирские крестьяне видели массовые и бессмысленные репрессии, тамбовские - относительно ограниченные и направленные конкретно против врагов соввласти. Исключение - заложники - но расстрелы заложников точно также прекращались как только крестьяне вставали на сторону красных и выдавали активных участников повстанческого движения. Именно отсюда все те «не делать невыполнимых угроз, но сделанные угрозы доводить до конца» и при этом же крайне строгие меры к мародерству и самоуправству со стороны красноармейцев, здесь же постоянное указание на необходимость привлечь на свою сторону основную массу крестьянства.
Красные в Тамбовской оказались жестокими, но умными. Белые в Сибири - просто жестокими, и не сумели ни остановить террор, ни определить его разумные границы. Интенсивность красного террора наверное была сопоставима с белым, но красный террор длился буквально 2 месяца с копейками (конец июля - начало августа) - за которые красные сумели усмирить восстание и прекратить дальнейшие жертвы, а белый - с весны 1919 года и до глубокой осени, до появления красных в Сибири, причем сопротивление органам власти в Белой Сибири только нарастало».
http://ihistorian.livejournal.com/150862.html
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1530
"Красные в Тамбовской оказались жестокими, но умными. Белые в Сибири - просто жестокими, и не сумели ни остановить террор, ни определить его разумные границы."
З.Ы. Автор - eugend
В целом можно сравнить жесткость (или жестокость) красной и белой власти при подавлении крестьянских восстаний - на двух вышеприведенных примерах.
Имеем - Енисейскую и Тамбовскую губернии. Численность первой на 1897-й год - 570 тыс. человек, допустим к 1920 году - около 700 тысяч. Численность Тамбовской губернии - 3,4 млн. человек, или в 5 раз больше.
В первой имеем количество только расстрелянных по приказам ген. Розанова около 10 тыс. человек, или 1,75% населения. Отметим, что это именно расстрелянные по приказам, без учета тех, кто проходил как погибшие в ходе боевых действий (характерный пример с селением Мариинским, где в ходе «боевых» действий со стороны партизан погибло 940 человек, не считая утонувших, а с белой стороны лишь 2 легкораненых - я приводил выше, но пока опустим).
В Тамбовской губернии имеем 1,5 тысячи расстрелянных - взятых в плен повстанцев, заложников, дезертиров, расстрелянных за укрывательство и т.п. Я допускаю, что среди 11,8 тыс. повстанцев, убитых в боях - также имелись расстрелянные в горячке после боя, те кого не брали в плен (ожесточение с обеих сторон было действительно велико), «случайно» погибшие местные жители - но число их вряд ли велико. Потому что повстанцев в любом случае должно было погибнуть гораздо больше чем регулярных войск - вследствие лучшей технической оснащенности последних (в том числе артиллерия, бронетехника и авиация), лучшей в среднем по больнице выучке и организации, сколоченности боевых частей. Соответственно на 4 тыс. погибших в боях красноармейцев повстанцев в любом случае погибло скорее всего не менее 10 тыс. человек. И хотя за белых мы такие «случайные» потери не считаем - пусть в Тамбовской области погибло «случайных» плюсом к расстрелянным еще тысячи полторы - всего мы имеем 3 тыс. жертв именно террора. Или 0,09% от населения. Пусть будем считать - что в восстании активно участвовала треть губернии - соответственно доля жертв красного террора вырастет до 0,27%.
Это все без учета боевых потерь и с той и с другой стороны.
Сравнение ситуации по разоренным и сожженным крестьянским хозяйствам дает еще более печальную картинку. По Тамбову сейчас не помню точно, или в итоговом отчете Антонова-Овсеенко, или в докладе Тухачевского была цифра в 250 сожженных и разобранных изб за период действия приказов 130 и 171 - т.е. период наибольшей репрессивной активности красных войск. Но пусть даже будет 500 изб, или 600 - с 12 000 хозяйств, сожженных розановскими войсками это никак не сравнится - разница раз в 20. Я уж молчу о том, что аналогов «белым» сибирским докладам, навроде в такой-то волости сожжены все деревни, кроме домов , занятых под оккупационные войска - по Тамбову и близко нет. Я нашел только ЕМНИП два документа с показательным сожжением бандитских деревень. Я не исключаю, что их может быть и больше, но разве что еще 1-2 - и явно не наберется и одного десятка.
Один из пермских ЕМНИП историков как-то сказал, что красные победили потому, что были организованнее во всем, в том числе и в терроре. И я с этим утверждением соглашусь.
Если у белых террор де факто полностью вышел из под контроля, и нисколько не ограничивался в реальной жизни начальством - то это вело лишь к дальнейшему росту взаимного ожесточения сторон, население в Сибири видело бессмысленный и необъяснимый, неконтролируемый стихийный террор, оно не понимало - где его границы и как можно его избежать - и само в итоге отвечало тем же.
Красные же умело сочетали политику кнута и пряника - во всех документах того же Тухачевского сквозит стремление разделить активных повстанцев и основную крестьянскую массу, стремящуюся к спокойной жизни и уставшую от войны, лишить первых поддержки вторых. Все репрессивные мероприятия направлены с одной стороны на то, чтобы показать неизбежность и жесткость наказания, то, что советская власть контролирует ситуацию и врагов своих достает в любом случае, всегда и везде, ровно как и обеспечит поддержку своим сторонникам, и в то же время - как только крестьянин встает на сторону советской власти, он сразу же должен получить ее защиту.
Тамбовский крестьянин видел и понимал, что если он встает на сторону советской власти - он наказания избежит и получит ее защиту, и что наказание он получит только в противном случае - сибирский крестьянин не мог быть в этом уверенным (чего стоят казни поверивших в амнистию да и просто лояльных белой власти крестьян тем же Красильниковым). Сибирские крестьяне видели массовые и бессмысленные репрессии, тамбовские - относительно ограниченные и направленные конкретно против врагов соввласти. Исключение - заложники - но расстрелы заложников точно также прекращались как только крестьяне вставали на сторону красных и выдавали активных участников повстанческого движения. Именно отсюда все те «не делать невыполнимых угроз, но сделанные угрозы доводить до конца» и при этом же крайне строгие меры к мародерству и самоуправству со стороны красноармейцев, здесь же постоянное указание на необходимость привлечь на свою сторону основную массу крестьянства.
Красные в Тамбовской оказались жестокими, но умными. Белые в Сибири - просто жестокими, и не сумели ни остановить террор, ни определить его разумные границы. Интенсивность красного террора наверное была сопоставима с белым, но красный террор длился буквально 2 месяца с копейками (конец июля - начало августа) - за которые красные сумели усмирить восстание и прекратить дальнейшие жертвы, а белый - с весны 1919 года и до глубокой осени, до появления красных в Сибири, причем сопротивление органам власти в Белой Сибири только нарастало».
http://ihistorian.livejournal.com/150862.html
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4742&st=1530
"Красные в Тамбовской оказались жестокими, но умными. Белые в Сибири - просто жестокими, и не сумели ни остановить террор, ни определить его разумные границы."
З.Ы. Автор - eugend