Повешения представить можно, т.к. этот вид наказания был весьма популярным в то время, в различных странах. Но Вы упомянули о разрубании тел русскими солдатами. С последующим затаптыванием. А это уже садизм. Или иное ненормальное для человека поведение. Принципы, положенные в американскую конституцию, которые Вы приводите являются упрощённой картиной справедливости. Жизнь всегда сложнее. Человек, обладающий собственностью, должен служить в армии, учиться, лечиться и пр. То есть он всегда является частью общества. Вы, литовцы, тоже ведь, были гражданами СССР, никто вас тогда не притеснял, вы имели то же, что и другие народы. Но этого оказалось мало и вы требовали независимости и говорили о невозможности жить в той стране. Скорее всего, вы были правы. Но почему, получив то, что хотели, вы отказываете другим народам в праве решать, как им жить? Мало того, Крым был передан Украине без просьбы со стороны его народа или РСФСР, а вам Сталин отдал Вильнюс и Клайпеду. Если придерживаться Вашей логики, то литовцы должны жить и радоваться, что сохранили страну, войдя в СССР. И странно немного Вы рассуждаете: назвать младшим братом чуть ли не фашизм, а установить статус "негражданина", видите ли, нормально. Всё потому, что речь идёт о русских. Конечно, можно пытаться сейчас перевернуть ход событий на Майдане и дальше в Крыму. Но теперь всё это снято на видео. Самими же майданщиками, операторами ТВ, военными и другими... Сложно будет... В Крыму жили многие народы. Греки, скифы, татары... Но это не татарская земля. Их родина в Сибири. Они завоевали эту землю силой оружия и силе оружия уступили. Всё в соответствии с нормами того времени. Конечно, литовцы могут сейчас отрицать факт священности Севастополя для России, то что наши солдаты неоднократно проявляли там героизм и отдавали жизни при его защите. Этой лжи может быть только одно объяснение: так говорят, когда у самих в архиве нет ничего достойного внимания. Нет побед, нет героев. И остаётся только пытаться поливать российскую историю грязью... Каждому своё...
Не кто грязью не поливает, я даже думаю что события на холме происходили очень просто и прозаично, без каких то церемоний, просто когда повисели кто то спросил - теперь что делать, не будем отдавать кому то, так закапывайте там же, получили ответ, так и сделали, закопали как смогли, а потом для верности переехали конями чтоб затрамбовать. А конституции всякие возможно упрощённый вариант справедливости, не углубляясь в текст американской или французской конституции можно сказать что ценность ещё та что творились они в осознанной борьбе и люди потом условились жить по неким принципам равноправия. И что после Лютера, Канта, Русо и Волтера жить по старому не возможно. Если это упрощение то как логическое воплощения протестантской этики и идей просвещения. По поводу "неграждан" я с одной стороны иронизирую а с другой не знаю, последние события словно доказывает что было правильно придумано, не хотят люди сами быть гражданами не так не иначе, те кто хотели давно получили, это сделать проще простого. Крымчане сказали - спасибо не хотим. Потом ведь много людей в эти страны приехали случайно и не давно, хотят ли они быть гражданами ещё вопрос. На пример есть такая политик от не граждан Т. Жданок, по моему получить какое то гражданство ей было хуже смерти, в Европейском парламенте представляет честно и открыто Русский мир, по скольку в меньшем брате Латвии смысла нет. А по поводу Вильнюса и Клайпеды тоже ведь интересно, подарил ли Сталин Вильнюс и Клайпеду, с начало с Гитлером они договорились что Клайпеда отойдёт к Гитлеру а Сталин заберёт Вильнюс. Не знаю ошибаюсь я или нет но иногда кажется что Путин пытается залезть за какие то "мировые кулисы" и повторить такого рода заочные сделки, даже не знаю какая конечная цель, или здесь важно себе доказать что всякие "демократические институты" чепуха. Потом мир теперь совсем другой чем при Гитлере и Сталине, которые хоть и делили всяких "мелких", "младших", но тоже не просто, требовались концлагеря и гулаги. По тому я и не хочу верить что великая страна Россия так уж прямолинейно пошла по пути Danzig ist наш (кому от от этого стало луче) по тому что она uber alles. То есть не верю что Крым захвачен доказательства величия ради, потому что там такая святая земля что не какой крови не жалко и что прав имеется больше чем у всяких тварей дрожащих :)
Не стоит забывать, что в то время, когда создавались принципы американской конституции, для многих людей в мире важны были другие (например, равенство). Это те народы, которые жили в колониях или на положении рабов. Теперь те народы свободны, и ценности, заложенные во времена "отцов-основателей" США, меняются. Так же, как меняется сам мир. Это было всегда и будет продолжаться. До Лютера, Канта, Руссо и Вольтера мыслителей хватало и думали они иначе. После них думающих людей меньше не стало и они также меняют мир. Отношение к факту существования "неграждан" показывает двуличие Вашего мышления. С одной стороны хочется жить по европейским нормам, которые предполагают равенство, с другой стороны, равенство таит в себе угрозы, а потому им можно пренебречь. Тогда, когда это не выгодно. То есть, принципы переделываются в соответствии с обстоятельствами, и, говоря Вашими словами, "всякие демократические институты" чепуха. Можете фантазировать по поводу мыслей Путина сколько угодно. Я побывал во многих местах и вижу, что для европейцев это сегодня любимое занятие. Почему?... Потому что Европа понимает, что идёт в тупик. И, при этом, не способна уже что-либо изменить. В душах граждан не осталось нужного для этого огня... Также можете твердить, что Крым захвачен или аннексирован. Желание людей Крыма жить так, как они хотят, для Вас ничто. При том, что вам такую возможность дали. Это качество не из лучших...
Не переоценивал я бы проблему "негражданства", по сути это банальная, формальная перерегистрация, мало ли какие документы получаем и подписываем, здесь надо только ответить на вопрос хочешь ли быть гражданином, по тому что какая не какая ответственность в этом есть. Многие так и сделали, стали гражданамуи, русский мер теперь даже Ригой правит. Потом надо понимать какие сложные задачи стояли для этих стран, не только экономические, политические, но и общества, идентичности. По себе сужу, может я совсем не хочу не с того не чего стать гражданином какой то страны. Но если проблема "неграждан" довольно спорная то как оценивать другую сторону, события последних дней, ведь в Крыму и везде гражданство получили, однако это было воспринято как раз как унижение, оскорбление и страшное насилие. Хотя как мог Януковч кого то преследовать, или премьер, замечательный человек, который даже украинского языка не знает я не понимаю. Потом право на самоопределение замечательно и это другое дело, но определите хотя бы вопрос по какому поводу хотите отделится, везде для этого проходит годы, но здесь даже речь не о отделении, а к присоединению к другой стране, явление совсем экзотическое, невидное со времён Судетов и Данцига. Подключите тогда к переговорам эту другую страну, обычно если какая то спорная территория переходит к другой стране, следующая получает компенсацию. Тот самый Крым должен был переводить переговоры с Россией какие условия присоединения, какой будет статус недвижимости, как поменяются законы, правила и так далее. Но теперь как то внезапно, при поддержке армии и как можно больше деструктивно, не скрывая что этим хочет взорвать и уничтожить Украину как страну. Право на такое "самоопределение" трудно понять, особенно если в том самом Крыму теперь на какое определение татарам приходится рассчитывать если Мджлис закрывается, общественные деятели вообще выдворяется, телевидение закрывают тоже, идёт аресты, преследования и это значит что все люди Крыма живут как хотят. Хотя и так статус всегда был автономной республики. Почему тогда половина Казахстана не оспаривается, хотя в этих территория россияне живут раньше чем в Крыму, а прав имеет гораздо меньше. После таких разговоров на самом деле начинаешь тосковать по Советскому Союзу, где поздняя риторика по крайней мере была за справедливость, честность и высокие идеалы :) В этой связи можно вспомнить ещё одно здание на ваших фото, это гимназия имени Юлюса Янониса Juliaus Janonio gimnazija, это одна из старейших гимназий в Литве, начала работать с 1851 г. для детей из богатых и знатных семей, потом появились дети из простого народа, началась деятельность национального возраждения, хотя это вообщем был очаг русификации, на пример на втором этаже действовала церковь, иконостас которой сделал известный архитектор из Петербурга Набоков. Во время независимости преподавали даже очень известные философы, матеметики, а в советски период школа получила новое название, которое осталось до сих пор это имени Юлюса Янониса. Юлюс Янонис это канонический поэт, революционер советского периода, не простой судьбы человек. В Шяуляй жил в доме Венцлаускисов с другими 100 бездомными, безпризорными детьми, заинтересовался социалистическими идеями, стал марксистом. Во время первой мировой войны со всей гимназией переехал в Петербург, потом в Воронеж, вступил в литовскую социалдемоктратическую партию, сидел в тюрьмах Петербурга и Витебска. После революции 1917 г. вступил в Российскую социалдемократическую партию, но заболел туберкулёзом и покончил жизнь самоубийством, бросился под поезд. Похоронен в кладбище Царское село, теперь Пушкино, в 1965 г. ему там поставили не маленькую стелу. В советское время всячески продвигался как пролетарский поет, революционер, агитатор. А гимназия его имени осталось до сих пор. В Петербурге на могиле такие слова
Поэт не жрец, курящий фимиам И шепчущий в ночной тиши молитву, Поэт - трубач зовущий войско в битву, И прежде всех идущий в битву сам. :)
Не хотелось бы, но придётся повториться. В наше время желание людей и народов жить так, как они считают нужным, считается очень важным. Хотя, например, пару столетий назад, это обстоятельство оценивали иначе. Можно даже сказать, что в Европе данные устремления ставятся практически выше всего. Но жизнь показывает, что данное право и "старые", и "новые" европейцы готовы распространять не на всех. Вы говорите, что вопрос негражданства формален и неважен. Что часть людей просто не хочет его получать. А дело не в том, что им его не хотят давать. Тут у Вас явная нестыковка с логикой. Зачем тогда вводить это правило, если люди и так не хотят быть гражданами? Зачем портить отношения с другими странами и казаться в их глазах нарушителями международного права?... Нет. Дело в том, что и латыши, и эстонцы боятся получения большой части русскоязычных избирателей в своих странах. Вы и сами это понимаете, но стараетесь поддержать действия своих соседей и говорите заведомую неправду. И это перечёркивает многое из того, что Вы пишете в своих, без всякой натяжки, интересных комментариях. Эстонцев и латышей в СССР тоже никто не обижал. Но они душой и сердцем выбрали другой путь. И, хотя Международное совещание в Хельсинки от 1975 года зафиксировало нерушимость европейских границ (в том числе, СССР), стремление многих народов бывшего СССР к получению права на самоопределение было активно поддержано в Европе и США на уровне государств. Почему?... Потому что договоры - штука важная, но желания народов стоят выше, и с этим можно согласиться. Далее. Начинают новые государства самостоятельную жизнь. И сразу нарушаются договорённости на высшем уровне о том, что не будет расширяться НАТО. Как оценить это? "Мы не можем приказывать другим народам, как им жить, хотя этими действиями они нарушают договоры" - примерно такой была позиция России. Про Косово и говорить нечего, потому что появлению этой страны предшествовали "демократические" бомбардировки Югославии. Вы оспариваете право крымчан на самоопределение. Почему понятно, это, ведь, представители нелюбимого вами народа. Говорите, что вы, в своё время, поступили иначе: получив самостоятельность, не вступили в какую-то страну, а стали членами ЕС, НАТО и других организаций. Это, якобы, другой, справедливый и достойный подражания путь. И все иные, начавшие самостоятельную жизнь, народы должны поступать примерно так же. Почему?... Вы что являетесь образцом для человечества?... А если Вы завтра лбом начнёте биться о стену?... Что делать другим?... Некрасиво также умалчивать о том, что в Крыму живут, преимущественно русские (думаю в литовских школах географию изучают). О том, как он попал в состав Украины. О том, что нынешние события в Крыму, да и в Украине в целом, произошли после свержения законно избранного президента страны и изменения внутриполитического курса. И то, что сейчас антирусскоязычные настроения во властных структурах страны заметно утихли - во многом заслуга России, которая дала жёсткий ответ. Вы постоянно повторяете, что после Данцига это первый пример присоединения к другой стране. Пытаясь поставить эти действия в один ряд с действиями нацистов. Почему-то забывая о воссоединении Германии в конце XX века. Забыв о возвращении Вильнюса... Забывая, что крымчане, в подавляющем большинстве сами обратились к России о воссоединении. Да, именно о воссоединении, потому что Россия его завоевала, в соответствии с нормами того времени, и не отдавала никому... И украинцы, и татары живут в Крыму в соответствии с законами, существующими в нашей стране. В чём-то они хуже бывших украинских, в чём-то лучше. Так обстоит дело везде. Если какой-то человек или группа лиц нарушает закон или проводит антигосударственные действия, то в отношении его применяются меры. Это обычная мировая практика. Вы что в Казахстане были?... Что имеете точную информацию о жизни там русскоязычных граждан?... Об их притеснениях и трудной жизни?... Почитайте мой рассказ об Астане.
Почему "нелюбимый народ", ведь я так представляю что крымчане, как и донбасцы, одеситы, вообще Украина считалась такими самыми "русскими". И только теперь резко сдеали такой националистический, имперский конечно крен. Ну а в Казахстане нет автономии ка было в Крыму и голосовать вряд ли можно за кого хочешь, это по мему разница. А приближение НАТО не в коем случае не агресия против кого то, просто Литва не хотела оставатся в какой то "вторичной" зоне, птро которую все догаваривается, сама страна какая то вторичная, всегда в опасности, потом структуры НАТО сами по себе очень хорошая вещь, не надо больших налогов на армию, современные технологии приходит в страну, высокая культура отношений, дедовщины нет, образование можно получить высокое, узнать мир, НАТО следит за коррупцией во власти, предлагает высокие стандарты политикам, инвестиции в такую страну больше приходят чем в какую то не ясную, судьба которойх "определена". Только это. Ну а Косово, Югославия, всё таки надо признать что Милошевич со своим сербским национализмом не как не годился не для словенцев, не для боснийцев, кроатов. Ведь все соседи чехи, поляки, венгры пошли своеим путйпом, и только Югославия почему то должна подчинятся единственно сербам.
Что ещё за вторичная зона?... Литва стала независимым государством. После распада СССР ей можно было спокойно жить, оставаясь нейтральной страной. Но этот путь, показался вам слишком простым. С таким отношением вы были бы просто неинтересны одной заокеанской стране. От которой мечтаете получить высокие стандарты (надеюсь, перепадёт не только политикам) и инвестиции. То же самое касается и ваших соседей по Восточной Европе. Зачем вам всем военный блок? Кто на вас нападать собрался, если Россия была одним из инициаторов демократических перемен в Европе? Какой смысл был тогда вас отпускать в 1991 году, если собирались снова захватывать? Это во много раз сложнее. Такие вещи понятны даже школьникам... Расширению НАТО нет объяснений, кроме одного: силовое давление на Россию. И проведено оно было в нарушение всех предыдущих договорённостей (вы же так цените договоры, но выполняете только те, которые выгодны). Если НАТО следит за коррупцией в вашей власти, то где же ваша самостоятельность? Получается, что не готова Литва к самостоятельной жизни? И, если использовать Ваши приёмы убеждения, можно сказать, что воссоединение Крыма с Россией никоим образом не направлено против Украины. Никакой это не националистический и имперский крен. Просто жители Крыма понимают, что Украине будет проще без них (Крым заявлялся в Украине, как дотационный регион). Гражданам же Украины там всегда рады и постараются обеспечить им качественный отдых. Так же, как и литовцам, латышам и эстонцам...
Если Вы о договоре в Хельсинки 1975 года, то вот: ...в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств. То есть, повторю для Вас: Несмотря на то, что существует такая важная штука, как договоры, стремления людей сочли более важным аргументом. И я об этом сказал, в комментарии к предыдущему посту. Желание литовского (грузинского, казахского и пр.) народа жить по-своему - есть самая важная и существенная причина для изменения границ. Но только, получив желаемое, не нужно лишать такой же возможности других (Крым, Абхазия, Приднестровье...). Какой смысл России сначала "отпустить" бывшие республики, а потом пытаться снова их завоевать?... Вы что, считаете наше руководство идиотами?... Да российское общество будет категорически против, даже, если вы сами будете проситься назад... Да, Литва сама вправе решать, в какой союз ей вступать. Но постсоветский договор был не с ней, а с организаторами НАТО. И они обещали не расширять свою организацию на восток. И не сдержали слова... Литва может создать свой блок и пригласить в него всех желающих (Россию тоже). Поверьте, они будут... Что касается нынешней Калининградской области, то не думаю, что её положение будет вечным. Она отошла к России, после того, как Россия, Польша и Литва разделили между собой Восточную Пруссию (непосредственно делил, конечно, Сталин, но получили территории именно эти страны). Я считаю, что Пруссия сполна заплатила за развязанные ею войны. И нужно подумать, каким образом восстановить память о ней. Это вопрос сложный, но решать его придётся. Думаю, что свободолюбивые литовцы меня поддержат.
Не знаю, насколько хорошо Вы знаете русский язык (положение у Вас выигрышное - всегда можно прикинуться, что не понимаете тонкостей), но принцип нерушимости границ означает сохранение юрисдикции страны над территорией, входящей в её состав в 1975 году. Если рассуждать так, как Вы, то можно разделить, к примеру ФРГ на несколько земель и сказать, что границ никто и не рушил, т.к. границы новых государств проходят по границе Баварии, Саксонии и т.д. Подобные утверждения не тянут даже на демагогию - чистейшая туфта... До 1923 года Мемель был германским, потом 16 лет литовским, потом снова германским. В этой ситуации говорить о каких-то серьёзных правах на него со стороны Литвы не стоит. В 1923 году Германия была на коленях. А потом встала и вернула город. Без Сталина вы бы не получили ни Мемеля, ни Вильнюса. Воспитанные люди, в таких случаях, благодарят, как минимум... Думаю, что силой власти страны могли бы сохранить часть республик в составе СССР. Но зачем?... В то время, к счастью, у большинства людей России уже было понимание, что волеизъявление других народов - вещь первостепенная. К сожалению, наши бывшие сограждане, уйдя в свободное плавание, этого не усвоили...
Принципы, положенные в американскую конституцию, которые Вы приводите являются упрощённой картиной справедливости. Жизнь всегда сложнее. Человек, обладающий собственностью, должен служить в армии, учиться, лечиться и пр. То есть он всегда является частью общества.
Вы, литовцы, тоже ведь, были гражданами СССР, никто вас тогда не притеснял, вы имели то же, что и другие народы. Но этого оказалось мало и вы требовали независимости и говорили о невозможности жить в той стране. Скорее всего, вы были правы. Но почему, получив то, что хотели, вы отказываете другим народам в праве решать, как им жить? Мало того, Крым был передан Украине без просьбы со стороны его народа или РСФСР, а вам Сталин отдал Вильнюс и Клайпеду. Если придерживаться Вашей логики, то литовцы должны жить и радоваться, что сохранили страну, войдя в СССР.
И странно немного Вы рассуждаете: назвать младшим братом чуть ли не фашизм, а установить статус "негражданина", видите ли, нормально. Всё потому, что речь идёт о русских. Конечно, можно пытаться сейчас перевернуть ход событий на Майдане и дальше в Крыму. Но теперь всё это снято на видео. Самими же майданщиками, операторами ТВ, военными и другими... Сложно будет... В Крыму жили многие народы. Греки, скифы, татары... Но это не татарская земля. Их родина в Сибири. Они завоевали эту землю силой оружия и силе оружия уступили. Всё в соответствии с нормами того времени. Конечно, литовцы могут сейчас отрицать факт священности Севастополя для России, то что наши солдаты неоднократно проявляли там героизм и отдавали жизни при его защите. Этой лжи может быть только одно объяснение: так говорят, когда у самих в архиве нет ничего достойного внимания. Нет побед, нет героев. И остаётся только пытаться поливать российскую историю грязью... Каждому своё...
Reply
По поводу "неграждан" я с одной стороны иронизирую а с другой не знаю, последние события словно доказывает что было правильно придумано, не хотят люди сами быть гражданами не так не иначе, те кто хотели давно получили, это сделать проще простого. Крымчане сказали - спасибо не хотим. Потом ведь много людей в эти страны приехали случайно и не давно, хотят ли они быть гражданами ещё вопрос. На пример есть такая политик от не граждан Т. Жданок, по моему получить какое то гражданство ей было хуже смерти, в Европейском парламенте представляет честно и открыто Русский мир, по скольку в меньшем брате Латвии смысла нет.
А по поводу Вильнюса и Клайпеды тоже ведь интересно, подарил ли Сталин Вильнюс и Клайпеду, с начало с Гитлером они договорились что Клайпеда отойдёт к Гитлеру а Сталин заберёт Вильнюс. Не знаю ошибаюсь я или нет но иногда кажется что Путин пытается залезть за какие то "мировые кулисы" и повторить такого рода заочные сделки, даже не знаю какая конечная цель, или здесь важно себе доказать что всякие "демократические институты" чепуха. Потом мир теперь совсем другой чем при Гитлере и Сталине, которые хоть и делили всяких "мелких", "младших", но тоже не просто, требовались концлагеря и гулаги.
По тому я и не хочу верить что великая страна Россия так уж прямолинейно пошла по пути Danzig ist наш (кому от от этого стало луче) по тому что она uber alles. То есть не верю что Крым захвачен доказательства величия ради, потому что там такая святая земля что не какой крови не жалко и что прав имеется больше чем у всяких тварей дрожащих :)
Reply
Отношение к факту существования "неграждан" показывает двуличие Вашего мышления. С одной стороны хочется жить по европейским нормам, которые предполагают равенство, с другой стороны, равенство таит в себе угрозы, а потому им можно пренебречь. Тогда, когда это не выгодно. То есть, принципы переделываются в соответствии с обстоятельствами, и, говоря Вашими словами, "всякие демократические институты" чепуха.
Можете фантазировать по поводу мыслей Путина сколько угодно. Я побывал во многих местах и вижу, что для европейцев это сегодня любимое занятие. Почему?... Потому что Европа понимает, что идёт в тупик. И, при этом, не способна уже что-либо изменить. В душах граждан не осталось нужного для этого огня...
Также можете твердить, что Крым захвачен или аннексирован. Желание людей Крыма жить так, как они хотят, для Вас ничто. При том, что вам такую возможность дали. Это качество не из лучших...
Reply
Право на такое "самоопределение" трудно понять, особенно если в том самом Крыму теперь на какое определение татарам приходится рассчитывать если Мджлис закрывается, общественные деятели вообще выдворяется, телевидение закрывают тоже, идёт аресты, преследования и это значит что все люди Крыма живут как хотят. Хотя и так статус всегда был автономной республики. Почему тогда половина Казахстана не оспаривается, хотя в этих территория россияне живут раньше чем в Крыму, а прав имеет гораздо меньше.
После таких разговоров на самом деле начинаешь тосковать по Советскому Союзу, где поздняя риторика по крайней мере была за справедливость, честность и высокие идеалы :) В этой связи можно вспомнить ещё одно здание на ваших фото, это гимназия имени Юлюса Янониса Juliaus Janonio gimnazija, это одна из старейших гимназий в Литве, начала работать с 1851 г. для детей из богатых и знатных семей, потом появились дети из простого народа, началась деятельность национального возраждения, хотя это вообщем был очаг русификации, на пример на втором этаже действовала церковь, иконостас которой сделал известный архитектор из Петербурга Набоков. Во время независимости преподавали даже очень известные философы, матеметики, а в советски период школа получила новое название, которое осталось до сих пор это имени Юлюса Янониса. Юлюс Янонис это канонический поэт, революционер советского периода, не простой судьбы человек. В Шяуляй жил в доме Венцлаускисов с другими 100 бездомными, безпризорными детьми, заинтересовался социалистическими идеями, стал марксистом. Во время первой мировой войны со всей гимназией переехал в Петербург, потом в Воронеж, вступил в литовскую социалдемоктратическую партию, сидел в тюрьмах Петербурга и Витебска. После революции 1917 г. вступил в Российскую социалдемократическую партию, но заболел туберкулёзом и покончил жизнь самоубийством, бросился под поезд. Похоронен в кладбище Царское село, теперь Пушкино, в 1965 г. ему там поставили не маленькую стелу. В советское время всячески продвигался как пролетарский поет, революционер, агитатор. А гимназия его имени осталось до сих пор. В Петербурге на могиле такие слова
Поэт не жрец, курящий фимиам
И шепчущий в ночной тиши молитву,
Поэт - трубач зовущий войско в битву,
И прежде всех идущий в битву сам. :)
Reply
Вы говорите, что вопрос негражданства формален и неважен. Что часть людей просто не хочет его получать. А дело не в том, что им его не хотят давать. Тут у Вас явная нестыковка с логикой. Зачем тогда вводить это правило, если люди и так не хотят быть гражданами? Зачем портить отношения с другими странами и казаться в их глазах нарушителями международного права?... Нет. Дело в том, что и латыши, и эстонцы боятся получения большой части русскоязычных избирателей в своих странах. Вы и сами это понимаете, но стараетесь поддержать действия своих соседей и говорите заведомую неправду. И это перечёркивает многое из того, что Вы пишете в своих, без всякой натяжки, интересных комментариях. Эстонцев и латышей в СССР тоже никто не обижал. Но они душой и сердцем выбрали другой путь. И, хотя Международное совещание в Хельсинки от 1975 года зафиксировало нерушимость европейских границ (в том числе, СССР), стремление многих народов бывшего СССР к получению права на самоопределение было активно поддержано в Европе и США на уровне государств. Почему?... Потому что договоры - штука важная, но желания народов стоят выше, и с этим можно согласиться. Далее. Начинают новые государства самостоятельную жизнь. И сразу нарушаются договорённости на высшем уровне о том, что не будет расширяться НАТО. Как оценить это? "Мы не можем приказывать другим народам, как им жить, хотя этими действиями они нарушают договоры" - примерно такой была позиция России. Про Косово и говорить нечего, потому что появлению этой страны предшествовали "демократические" бомбардировки Югославии. Вы оспариваете право крымчан на самоопределение. Почему понятно, это, ведь, представители нелюбимого вами народа. Говорите, что вы, в своё время, поступили иначе: получив самостоятельность, не вступили в какую-то страну, а стали членами ЕС, НАТО и других организаций. Это, якобы, другой, справедливый и достойный подражания путь. И все иные, начавшие самостоятельную жизнь, народы должны поступать примерно так же. Почему?... Вы что являетесь образцом для человечества?... А если Вы завтра лбом начнёте биться о стену?... Что делать другим?... Некрасиво также умалчивать о том, что в Крыму живут, преимущественно русские (думаю в литовских школах географию изучают). О том, как он попал в состав Украины. О том, что нынешние события в Крыму, да и в Украине в целом, произошли после свержения законно избранного президента страны и изменения внутриполитического курса. И то, что сейчас антирусскоязычные настроения во властных структурах страны заметно утихли - во многом заслуга России, которая дала жёсткий ответ. Вы постоянно повторяете, что после Данцига это первый пример присоединения к другой стране. Пытаясь поставить эти действия в один ряд с действиями нацистов. Почему-то забывая о воссоединении Германии в конце XX века. Забыв о возвращении Вильнюса... Забывая, что крымчане, в подавляющем большинстве сами обратились к России о воссоединении. Да, именно о воссоединении, потому что Россия его завоевала, в соответствии с нормами того времени, и не отдавала никому... И украинцы, и татары живут в Крыму в соответствии с законами, существующими в нашей стране. В чём-то они хуже бывших украинских, в чём-то лучше. Так обстоит дело везде. Если какой-то человек или группа лиц нарушает закон или проводит антигосударственные действия, то в отношении его применяются меры. Это обычная мировая практика. Вы что в Казахстане были?... Что имеете точную информацию о жизни там русскоязычных граждан?... Об их притеснениях и трудной жизни?... Почитайте мой рассказ об Астане.
Reply
Ну а Косово, Югославия, всё таки надо признать что Милошевич со своим сербским национализмом не как не годился не для словенцев, не для боснийцев, кроатов. Ведь все соседи чехи, поляки, венгры пошли своеим путйпом, и только Югославия почему то должна подчинятся единственно сербам.
Reply
И, если использовать Ваши приёмы убеждения, можно сказать, что воссоединение Крыма с Россией никоим образом не направлено против Украины. Никакой это не националистический и имперский крен. Просто жители Крыма понимают, что Украине будет проще без них (Крым заявлялся в Украине, как дотационный регион). Гражданам же Украины там всегда рады и постараются обеспечить им качественный отдых. Так же, как и литовцам, латышам и эстонцам...
Reply
(The comment has been removed)
...в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств.
То есть, повторю для Вас:
Несмотря на то, что существует такая важная штука, как договоры, стремления людей сочли более важным аргументом. И я об этом сказал, в комментарии к предыдущему посту. Желание литовского (грузинского, казахского и пр.) народа жить по-своему - есть самая важная и существенная причина для изменения границ. Но только, получив желаемое, не нужно лишать такой же возможности других (Крым, Абхазия, Приднестровье...).
Какой смысл России сначала "отпустить" бывшие республики, а потом пытаться снова их завоевать?... Вы что, считаете наше руководство идиотами?... Да российское общество будет категорически против, даже, если вы сами будете проситься назад...
Да, Литва сама вправе решать, в какой союз ей вступать. Но постсоветский договор был не с ней, а с организаторами НАТО. И они обещали не расширять свою организацию на восток. И не сдержали слова... Литва может создать свой блок и пригласить в него всех желающих (Россию тоже). Поверьте, они будут...
Что касается нынешней Калининградской области, то не думаю, что её положение будет вечным. Она отошла к России, после того, как Россия, Польша и Литва разделили между собой Восточную Пруссию (непосредственно делил, конечно, Сталин, но получили территории именно эти страны). Я считаю, что Пруссия сполна заплатила за развязанные ею войны. И нужно подумать, каким образом восстановить память о ней. Это вопрос сложный, но решать его придётся. Думаю, что свободолюбивые литовцы меня поддержат.
Reply
(The comment has been removed)
До 1923 года Мемель был германским, потом 16 лет литовским, потом снова германским. В этой ситуации говорить о каких-то серьёзных правах на него со стороны Литвы не стоит. В 1923 году Германия была на коленях. А потом встала и вернула город. Без Сталина вы бы не получили ни Мемеля, ни Вильнюса. Воспитанные люди, в таких случаях, благодарят, как минимум...
Думаю, что силой власти страны могли бы сохранить часть республик в составе СССР. Но зачем?... В то время, к счастью, у большинства людей России уже было понимание, что волеизъявление других народов - вещь первостепенная. К сожалению, наши бывшие сограждане, уйдя в свободное плавание, этого не усвоили...
Reply
(The comment has been removed)
А что Ленин обещал мировой буржуазии? Будем выполнять?...
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Leave a comment