Задний ум

[boris_ivanov]

В 1947 году это было совершенно невозможно. Но сейчас мне ясно, что "еврейское национальное государство" надо было создавать не в Палестине, а на территории Восточной Пруссии. Там, где сейчас Калининградская область. От такого варианта выиграли бы все, кроме самых отъявленных сионистов. Но они вполне могли бы создать собственное маленькое

Comments

[arnaut_katalan]

Есть же Еврейский автономный округ.
А я бы ещё Черноруссию создал бы для негров.

[boris_ivanov]

Еврейский автономный округ - не государство. И он находится бог знает где. Тогда как Калининград - это Европа. На экскурсии в Освенцим можно ездить на автобусе...

[gabblgob]

дооо, это делает идею ожидовления Пруссланда особенно значимой
как много в русском энторнете людей, с апломбом рассуждающих о вещах, в которых ни черта не смыслят
спасибо, не зря я таки вас в своё время зафрендил
продолжайте жечь, это великолепно

[boris_ivanov]

Отсутствие предметной критики я рассматриваю как признание невозможности возразить. А проблема, кстати, вполне реальная. Хотя и незначительная на фоне прочих трудностей. Не все израильские школьники могут себе позволить поездку в Освенцим и прочие места памяти Холокоста.

[gabblgob]

для, как вы выражаетесь, "предметной критики" нужно писать пост на 8 листов с пространными экскурсами в историю
знаете, почему, например, пейсанину какого-нибудь шломозанда никто "предметно" не дезавуирует, как и прочую фоменко-носовщину?
потому что это из серии "артель "напрасный труд"
сапиенти и так сат, а людям со специфическим складом ума ничего объяснять смысла нет
как-то так

[boris_ivanov]

А что тут писать-то? Могло ли быть принято такое решение? Нет, не могло. Я об этом написал в первом предложении. Но если забыть об этом, то Новый Израиль был бы лучшим вариантом, чем нынешний Израиль. Не было бы ни оккупации, ни терроризма, ни постоянной угрозы войны. И никто бы не использовал Библию в политических разборках. Конец Второй мировой войны был тем уникальным историческим моментом, когда можно было справедливо наказать целую страну отъемом части ее территории и насильственным выселением ее жителей. Страшное наказание за страшное преступление. При этом мы знаем, что немцев можно было выселить, и что они смогли бы прижиться в Германии.

[gabblgob]

==Могло ли быть принято такое решение? Нет, не могло==
ну, вот видите

==справедливо наказать целую страну отъемом части ее территории==
ну как бы это несусветная чепуха - "справедливо", "наказать" и пр.
кстати, арабы были в той войне такой же проигравшей стороной, как и гитлеровцы, тем более что активно им подмахивали всю дорогу
вот их и "наказали", а немцев - всё ж таки "свои", "европа" - "наказали" не так жестоко :)

[boris_ivanov]

Какие арабы? Палестинские арабы в войне фактически не участвовали. Отдельные палестинские лидеры вроде Хаджа Амина аль-Хуссейни с нацистами действительно сотрудничали, но в личном качестве. Аль-Хуссейни, например, помогал с организацией мусульманских частей на Балканах и в Германии. В свою очередь, еврейская террористическая организация Лехи во время войны устраивала теракты против Британии и пыталась установить контакт с Германией, руководствуясь принципом "Враг моего врага". В том время как другие евреи воевали в составе британских войск. И кого считать проигравшим?

Участие арабов в войне не имело никакого отношения к разделу Палестины и в то время даже не обсуждалось. Вся суть раздела Палестины была в том, что учитывалась только еврейская позиция.

[gabblgob]

==Лехи во время войны устраивала теракты против Британии и пыталась установить контакт с Германией==
== учитывалась только еврейская позиция==
хехе, ну вот оно и вылезло

[boris_ivanov]

Что именно? Что, Лехи не устраивала теракты против Британии? Что, арабская позиция учитывалась?

[gabblgob]

собственно, то, что вы задаёте такие вопросы, уже символизирует
нет, не устанавливали контакты
нет, терактов против британии не устраивалось
да, позиция учитывалась, и ещё как
сидящий на троне абдулла 2 иорданский и существование сауд. арабии как бы говорит нам
но, видимо, не всем
кому-то нравится по-прежнему ныть, что "всё делалось по еврейской указке для евреев из-за лохокоста" и т. п.
поэтому я и говорю: разубеждать - "артель "напрасный труд"
впрочем, мои израильские друзья всё ещё этим занимаются

[boris_ivanov]

В 1944 году Лехи убила лорда Мойна. Например. История "Ankara document" весьма известна

[gabblgob]

ну, ОК, давайте начнём с самого начала
http://goo.gl/JR1aC

[boris_ivanov]

Ну, да. Колониальная политика в чистом виде. Палестинцы протестовали против всего этого праздника души с того момента, как о Декларации Бальфура стало известно. С другой стороны, аргумент "в документах не говорится про "Jewish state", но мы-то понимаем..." в юриспруденции не катит. Как я уже отмечал, палестинцы были согласны обсуждать еврейскую автономию в составе арабской Палестины. Вполне себе "national home", не нарушающий права прочих граждан Палестины

[gabblgob]

какие такие "палестинцы" там протестовали, вы о чём? О_о
никаких "палестинцев" вплоть до изобретения оных гб-шной кодлой в 1967 г. не было в природе

[boris_ivanov]

Wikipedia "Palestine Arab Congress" (первый проведен в январе 1919 года) и "Muslim-Christian Associations" (первая создана в мае 1918 года). Замечу, что на первом конгрессе палестинских арабов присутствовал редактор национальной газеты "Filastin", которая начала выходить в 1911 году. Именно к этому времени часто относят начало оформления палестинско-арабской идентичности, не равной какой-либо иной арабской идентичности. Но это, как я уже написал, софистика. Право арабов на их землю (которой они юридически владели и фактически распоряжались) не имело отношения к тому, считают ли они себя "мусульманами и христианами", "арабами", "палестинскими арабами" или "палестинцами". Равно как мое право на мою квартиру не зависит от того, считаю ли я себя русским, россиянином или москвичом. Да хоть чукчей!