"Ничего не останется"
Быков о захвате заложников на Дубровке:
Д. БЫКОВ - Я считаю, что тогда, вот, полная победа могла быть достигнута, если бы Путин тогда приехал и с ними поговорил. Мне кажется, что раз они…
М. КОРОЛЁВА - С ними - с кем?
Д. БЫКОВ - С захватчиками. Раз они пропустили тогда туда и Рошаля, и Кобзона, и Хакамаду, ничего бы не было. То есть, во всяком случае, можно было бы так поставить разговор, что они бы ушли, заложники ушли, и с ними бы дальше разбирались. Но, во всяком случае, мне кажется, что в таких ситуациях первое лицо государства обязано находиться на болевой точке. Мне представляется, что это был реальный вариант. Я не знаю, чем он мог им угрожать, как их шантажировать, но если бы он отважился с ними поговорить, это был бы случай, когда «наложена рука сильнейшего духом противника», как это называет Толстой. Вот, приехал президент и говорит: если вы мужчины - уходите; если нет - взлетим на воздух вместе с вами.
М. КОРОЛЁВА - А вы помните такие случаи с Владимиром Путиным за всё это время?
Д. БЫКОВ - Нет. Ни помню ни разу. В этом-то беда. Именно из-за этого случился Беслан. Когда стало ясно, что он не способен принять такой вызов, дело пошло хуже и случилась катастрофа гораздо более трагическая, когда уже никакие переговоры не были возможны. Мне кажется, что Норд-Ост - это был последний шанс, когда можно было сказать - или мы сейчас уйдём отсюда все вместе - и вы, и заложники, а дальше будем разбираться. Если вы мужчины, разумеется, да? Или мы взлетим на воздух все вместе, но после этого от Чечни не останется ничего. Ну, допустим, вот так был бы построен разговор. Он мог быть построен иначе, он мог найти другие слова. Но если ты вождь нации, ты в таких случаях приезжаешь и заложников забираешь. Мне кажется, это было бы решение.
Но мне тогда очень многие говорили, что это невозможно, что это нереально, что его бы взорвали, что нельзя снисходить до переговоров, и так далее. Хотя в своё время Черномырдин снизошёл и обошлось, в общем, сравнительно небольшими жертвами. Но мне сказали, что, вот, Черномырдин поставил Россию на колени. Я в полемику не вдаюсь. Мне просто кажется, что, вот, по старой формуле «Литгазеты», если бы президентом был я, я посчитал необходимым туда приехать и разговаривать. Потому что это, в конце концов, не дело Рошаля, это дело президента.
Во-первых, Черномырдин "лично" разговаривал по телефону, а не с глазу на глаз. И теракт на Дубровке был прямым следствием того, что прошлые аналогичные захваты закончились триумфом террористов. Если безвестный командир захватывает женщин и детей, общается с российским государственным лидером, ставит Россию раком и возвращается в Чечню, то он уже не безвестный командир, а великий герой свободной Ичкерии. Мовсар Бараев наверняка тоже хотел в пантеон.
Во-вторых, если бы Путин пришел на переговоры с Бараевым, то его бы тут же убили. Это даже не вопрос. Путин для террористов - кровный враг. Заметьте, что они были готовы отдать 50 заложников за встречу с Кадыровым-старшим. Догадайтесь с трех раз, зачем он был им нужен.
В-третьих, только полный идиот может сказать: "Если они ничего не сделали с Кобзоном, они ничего бы не сделали и с Путиным". Разве что Быков знает о Кобзоне, Хакамаде и Рошале что-то страшное. Неужели они втроем во время войны рыскали по Чечне и крошили всех встречных в капусту? Впрочем, может быть. Кобзон - мафиози, Хакамада - самурайка... А у Рошаля и вовсе руки привычны к острым ножичкам. Прямо Тарантино-team!
В-четвертых, что это за детский аргумент про мужиков? Да, Бараев - мужик. Он приехал в Москву во главе большой группы террористов и провел решительную операцию. Конечно, есть куда более мужественные поступки, но в контексте террористичной войны этот поступок - очень даже. А если бы Бараев считал, что может победить Россию без терактов, то он бы так и сделал. С тем же успехом Быков мог бы надеть немецкую форму и предложить белорусским партизанам, чтобы они вышли в чисто поле и сразились "один на один" с регулярными немецкими частями. На то и война, что все воюют так, как считают нужным. Кто-то прячется в лесу, кто-то прячется за детьми, кто-то прячется в Канзасе и воюет дронами.
В-пятых, что это за разговор: "Или мы взлетим на воздух все вместе, но после этого от Чечни не останется ничего"? Что, до Быкова дотянулся проклятый Сталин? Хотя даже он оставил в живых немало чеченцев. А Быков, получается, готов выжигать Чечню дотла.
В-шестых, только абсолютный кретин может брать террористов на "слабо". Особенно когда решается судьба заложников.
В-седьмых, говорить, что "Норд-Ост привел к Беслану" неверно. Если бы это было так, то за Бесланом последовало бы еще несколько захватов. Но нет, эта тактика была отвергнута. Вполне обычная ситуация - люди поняли со второго раза (Дубровка и Беслан). Наоборот, было бы странно, если бы один-единственный провал был воспринят как сигнал к сворачиванию всей "захватнической" программы. Так что к Беслану привел не Норд-Ост, а тот самый разговор Черномырдина с Басаевым, которым Быков восхищается. Потому что тогда амбициозные командиры увидели сложный, но короткий путь к славе и деньгам иностранных инвесторов.
Д. БЫКОВ - Я считаю, что тогда, вот, полная победа могла быть достигнута, если бы Путин тогда приехал и с ними поговорил. Мне кажется, что раз они…
М. КОРОЛЁВА - С ними - с кем?
Д. БЫКОВ - С захватчиками. Раз они пропустили тогда туда и Рошаля, и Кобзона, и Хакамаду, ничего бы не было. То есть, во всяком случае, можно было бы так поставить разговор, что они бы ушли, заложники ушли, и с ними бы дальше разбирались. Но, во всяком случае, мне кажется, что в таких ситуациях первое лицо государства обязано находиться на болевой точке. Мне представляется, что это был реальный вариант. Я не знаю, чем он мог им угрожать, как их шантажировать, но если бы он отважился с ними поговорить, это был бы случай, когда «наложена рука сильнейшего духом противника», как это называет Толстой. Вот, приехал президент и говорит: если вы мужчины - уходите; если нет - взлетим на воздух вместе с вами.
М. КОРОЛЁВА - А вы помните такие случаи с Владимиром Путиным за всё это время?
Д. БЫКОВ - Нет. Ни помню ни разу. В этом-то беда. Именно из-за этого случился Беслан. Когда стало ясно, что он не способен принять такой вызов, дело пошло хуже и случилась катастрофа гораздо более трагическая, когда уже никакие переговоры не были возможны. Мне кажется, что Норд-Ост - это был последний шанс, когда можно было сказать - или мы сейчас уйдём отсюда все вместе - и вы, и заложники, а дальше будем разбираться. Если вы мужчины, разумеется, да? Или мы взлетим на воздух все вместе, но после этого от Чечни не останется ничего. Ну, допустим, вот так был бы построен разговор. Он мог быть построен иначе, он мог найти другие слова. Но если ты вождь нации, ты в таких случаях приезжаешь и заложников забираешь. Мне кажется, это было бы решение.
Но мне тогда очень многие говорили, что это невозможно, что это нереально, что его бы взорвали, что нельзя снисходить до переговоров, и так далее. Хотя в своё время Черномырдин снизошёл и обошлось, в общем, сравнительно небольшими жертвами. Но мне сказали, что, вот, Черномырдин поставил Россию на колени. Я в полемику не вдаюсь. Мне просто кажется, что, вот, по старой формуле «Литгазеты», если бы президентом был я, я посчитал необходимым туда приехать и разговаривать. Потому что это, в конце концов, не дело Рошаля, это дело президента.
Во-первых, Черномырдин "лично" разговаривал по телефону, а не с глазу на глаз. И теракт на Дубровке был прямым следствием того, что прошлые аналогичные захваты закончились триумфом террористов. Если безвестный командир захватывает женщин и детей, общается с российским государственным лидером, ставит Россию раком и возвращается в Чечню, то он уже не безвестный командир, а великий герой свободной Ичкерии. Мовсар Бараев наверняка тоже хотел в пантеон.
Во-вторых, если бы Путин пришел на переговоры с Бараевым, то его бы тут же убили. Это даже не вопрос. Путин для террористов - кровный враг. Заметьте, что они были готовы отдать 50 заложников за встречу с Кадыровым-старшим. Догадайтесь с трех раз, зачем он был им нужен.
В-третьих, только полный идиот может сказать: "Если они ничего не сделали с Кобзоном, они ничего бы не сделали и с Путиным". Разве что Быков знает о Кобзоне, Хакамаде и Рошале что-то страшное. Неужели они втроем во время войны рыскали по Чечне и крошили всех встречных в капусту? Впрочем, может быть. Кобзон - мафиози, Хакамада - самурайка... А у Рошаля и вовсе руки привычны к острым ножичкам. Прямо Тарантино-team!
В-четвертых, что это за детский аргумент про мужиков? Да, Бараев - мужик. Он приехал в Москву во главе большой группы террористов и провел решительную операцию. Конечно, есть куда более мужественные поступки, но в контексте террористичной войны этот поступок - очень даже. А если бы Бараев считал, что может победить Россию без терактов, то он бы так и сделал. С тем же успехом Быков мог бы надеть немецкую форму и предложить белорусским партизанам, чтобы они вышли в чисто поле и сразились "один на один" с регулярными немецкими частями. На то и война, что все воюют так, как считают нужным. Кто-то прячется в лесу, кто-то прячется за детьми, кто-то прячется в Канзасе и воюет дронами.
В-пятых, что это за разговор: "Или мы взлетим на воздух все вместе, но после этого от Чечни не останется ничего"? Что, до Быкова дотянулся проклятый Сталин? Хотя даже он оставил в живых немало чеченцев. А Быков, получается, готов выжигать Чечню дотла.
В-шестых, только абсолютный кретин может брать террористов на "слабо". Особенно когда решается судьба заложников.
В-седьмых, говорить, что "Норд-Ост привел к Беслану" неверно. Если бы это было так, то за Бесланом последовало бы еще несколько захватов. Но нет, эта тактика была отвергнута. Вполне обычная ситуация - люди поняли со второго раза (Дубровка и Беслан). Наоборот, было бы странно, если бы один-единственный провал был воспринят как сигнал к сворачиванию всей "захватнической" программы. Так что к Беслану привел не Норд-Ост, а тот самый разговор Черномырдина с Басаевым, которым Быков восхищается. Потому что тогда амбициозные командиры увидели сложный, но короткий путь к славе и деньгам иностранных инвесторов.