К дате....

Feb 23, 2019 15:01


Read more... )

Leave a comment

voencomuezd February 23 2019, 10:54:45 UTC
Маловато даже для троллинга. Есть подробная книга Николаева, На защиту Петрограда, там предпринята попытка подсчёта сил обеих сторон. Кстати, если не постить карикатуры недобитков из НТС, а прочитать ее, то можно узнать, что один батальон немцев был подорван целым складом взрывчатки в Пскове практически целиком благодаря так и оставшимся неизвестным матросам. Но карикатур, конечно, ставить быстрее и проще.

Reply

tbirdhost February 23 2019, 13:39:37 UTC
"то можно узнать, что один батальон немцев был подорван целым складом взрывчатки в Пскове практически целиком благодаря так и оставшимся неизвестным матросам." - можете хотя бы нумер батальона сообщить?

Reply

voencomuezd February 23 2019, 15:03:33 UTC
Названий и номеров я, конечно не помню. Вы легко можете скачать книгу на рутрекере и сам оценить ее данные и аргументацию.

Reply

borianm February 25 2019, 04:27:12 UTC
Николаев П. А. На защиту Петрограда! - Издание 2-е, перераб. и доп. - Л.: Лениздат, 1986.- 247 с. ил. - Тираж 15000 экз.
Аннотация издательства: Автор, профессор, ректор Псковского государственного педагогического института им. С. М. Кирова, используя обширный документальный (в значительной степени архивный) материал, на примере первых боев Красной Армии под Псковом, Ревелем и Нарвой в феврале - марте 1918 года показывает, как наша революция училась защищаться в начальный период своего развития. Книга адресована массовому читателю, а также пропагандистам, преподавателям истории, студентам и военнослужащим, всем тем, кого волнует славное революционное и боевое прошлое нашего народа.
Т.е. это обычный совковый пропагандонский пиздеж...

Reply

voencomuezd February 25 2019, 05:23:28 UTC
Не читал, но осуждаю. Похвально. Особенно от любителя разоблачать каких-то никому не ведомых интернет персонажей.
Пропаганду я бы сканировать не стал. Это книга профессионального историка на довольно широком материале, более детальных исследований этого сюжета я не встречал. Для советских времён вполне взвешенная работа. Понятно, что неудобные сюжеты не поднимаются, но изложегие вполне объективное и факты в целом явно точнее, чем в посевовской карикатурках.

Reply

borianm February 25 2019, 05:48:13 UTC
Почему не читал - я ее скачал с милитеры и пролистал... Вы сканировали - похвально. Никакой объективности я там не увидел, увидел желание натянуть сову на глобус. Означенный вами подрыв германского батальона упомянут на стр. 60 ссылка 58, но цифры плавают - стр 66 ссылка 69, на стр 71 аффтор пытается юлить жопой и опровергнуть ссылки на малую численность немцев, и т.д. и т.п., а на следующей странице у него опять ссылка на "уничтоженный батальон" в 450-600 человек ( ... )

Reply

voencomuezd February 25 2019, 06:07:14 UTC
Ну, я и не сомневался в ваших исторических талантах рецензирования профессиональной историографии. Что ж, против таких могучих аргументов со стороны объективного до боли человека мне нечего возразить. Что хотите, то и смотрите, дело ваше.

Reply

borianm February 25 2019, 06:25:17 UTC
Вы правда считаете газеты Известия за 1-е марта 18-го года и Вечерняя Звезда за 26-е февраля, ну или Северная Правда и т.п. ну или Крах германской оккупации на Псковщине: Сб. док. / сост. А. Л. Фрайман. - Л.: Газетно-журнальное и книжное издательство Ленинградского Совета РК и КД, 1939. серьезными и заслуживающими безусловного доверия источниками...

Reply

voencomuezd February 26 2019, 16:35:36 UTC
Да, разумеется, я считаю эти источники серьезными и заслуживающими доверия. Разумеется, не безусловного - безусловного доверия практически ни один источник в историографии не имеет. Почему? Потому что тогда советская пресса имела характер большего информирования, чем в более поздние времена и уровень достоверности ее данных был, как правило, относительно высок. Фрайман же - серьезный историк по данной теме довоенных времен, на трудах которых основана историография по вопросу и чьи данные, насколько мне известно, современные исследования полностью подтверждают. Не говоря уже о том, что сборник документов - это сборник документов. В советское время оттуда могли вынуть кусок, что-то исказить, выбрать тенденциозные документы - но намеренные фальшивки не вставляли.

Reply

pascendi February 26 2019, 11:21:37 UTC
В номере за 28 февраля, практически в центре страницы, есть следующая фраза:

Bei der Einnahme von Pskow hatte eines unserer Bataillone infolge einer von den abziehenden Ruessen veranlassten Explosion grossere Verluste.

Что означает: "При взятии Пскова один из наших батальонов понес тяжелые потери вследствие взрыва, устроенного отступающими русскими".

Учитывая пропагандистский угар всего текста (с неправдоподобными цифрами трофеев), видимо, потери были такими, что не упомянуть о них было невозможно (попробуйте найти упоминания о немецких потерях в других заметках этой газеты).

Reply

borianm February 25 2019, 06:15:50 UTC
Также очень показательны данные о численности атакующих латышей на стр. 63 и германского отряда на стр. 68

Reply


Leave a comment

Up