Leave a comment

Comments 29

vikond65 April 27 2015, 08:34:35 UTC
Спасибо, хорошая статья, но есть несколько исправлений/дополнений.
У парагвайцев не было разделения на легкую и тяжелую пехоту. Наиболее массовым ружжом Парагвайских босяков был английский капсюльный мушкет "Энфилд" тип 3 "Тауэр" образца 1842 года. Лопес-старший купил 20 тысяч таких мушкетов в 1852 году. А дон Франсиско для своей конной гвардии "Аса Карайя" успел купить в США 250 (по другим данным - 400) карабинов Спенсера. Также в кое-где встречается информация, что нарезными карабинами был вооружен 40-й Асунсьонский пехотный батальон.

Reply

borianm April 27 2015, 11:45:59 UTC
Про парагвайцев я тут написал весьма обще. Лопес, судя по всему сильно просчитался с покупкой. Про Спенсеры информации не встречал, только про револьверы...А вот нарезные карабины у них в малом количестве были, похоже британского производства однозарядные las carabinas Witton de la caballería paraguaya, в единственном источнике 250 Turner breech loading carbine, 2000 to 3000 Witton type Minie rifles. Тёрнера, одного из бирмингемских оружейников, я нашел, а вот деталей по его системе - нет. Но это точно была однозарядка, скорее всего участник конкурса, в котором победил Снайдер....

Reply

vikond65 April 27 2015, 12:26:24 UTC
Пардон, это уже я описАлся, "Тёрнеры", конечно, а на "Спенсеры". О них пишет, например, Эспозито в своей недавней брошюре.
https://ospreypublishing.com/armies-of-the-war-of-the-triple-alliance-1864-70

Reply

borianm April 27 2015, 12:36:58 UTC
Стараюсь не основываться на оспрейках и википедии. Там иногда знатный сок мозга. Было бы интересно покопаться в более оригинальных книжках, но в общем то это не моя тема....

Reply


gur64 April 27 2015, 08:35:13 UTC
"именно так данный термин звучит на нормальном, не испорченном испанском"

А нельзя ли поподробнее - почему испорченный?
Я как раз видел обратное мнение - мача, а не маха.

Reply

borianm April 27 2015, 12:11:34 UTC
Я с традиционным классическим русским перепутал..., впрочем это похоже заимствование из французского - как Дон Жуан - Дон Хуан....А так да, Мача, т.е. самка, а не Маха

Reply

invisio April 27 2015, 15:04:22 UTC
Не совсем. Во французском это слово заимствовано, точнее прямо скопировано -- macho и там и там, при этом французы, как и вся остальная Европа произносят "мачо" (ну, почти), хотя должны бы (по правилам) читать "машО". Majo (махо) по-испански значит красавчик, мещанин (видимо в противоположность аграрию). Кстати, самка по испански -- hembra, это слово включает женщин и самок всех биологических видов и даже разъем-мама (розетка).
То есть имея испанское явление -- мачизм, весь мир (КМК) именует его калькой с испанского, с акцентом, нередко. Осмелюсь предположить, что по-русски это слово тоже не должно иметь особых вариаций.

Reply

borianm April 27 2015, 15:32:06 UTC
Не знаю, но я в русском столетней давности точно встречал именно в этом значении махизм...

Reply


orc_chieftain April 27 2015, 10:21:02 UTC
"...Мне это сильно напоминает эволюцию «казацкой», а на самом деле все же скорее всего изначально адыгской шашки, которая также развилась из повседневного мачетеобразного инструмента для рубки лозы..."

На самом деле шашка вовсе не развивалась из повседневного инструмента. На Каваказе еще в средние века делали сабельные клинки, причем еще тогда бывали и вполне "шашкобразные", т.е. без гардой сабли(впрочем мечи и палаши без гарды, в те времена, тоже встречались довольно часто). Ну и в дальнешйем шашечные клинки сохранили вполне "сабельную" геометрию, тем самым указывая на свое происхождение -- от сабли.
Клинки, предназначенные для рубки лозы обычно имеют совсем другую геометрию, чем шашечные/сабельные клинки и развится в полноценную саблю/шашку не могут.

Reply

borianm April 27 2015, 12:18:55 UTC
Ну не знаю, тут не столько форма клинка, сколько устройство рукояти и манера рубки. Узкие латиноамериканские кавалерийские мачете длинной в метр очень напоминают внешне шашки, также как и, если не брать колющий кончик для пробивания кольчуг, североафриканские флиссы....

Reply

orc_chieftain April 27 2015, 14:10:46 UTC
Поверьте, оружие с клинком в метр, ето уже не мачете. Тут уже термин "сабля" или "шашка" будет куда уместнее.

Я уже более 8 лет занимаюсь историческим фехтованием и имею какой то опыт с самыми разными клинками.
Так вот -- почти основной фактор, который определяет технику использования клинкового оружия, ето имено длина клинка.

Грубо -- техника для клинков в 45-55 см. будет одна, для клинков в 65-85 см. другая, а выше 95 см. уже третяя.

Могу предположить, что латиноамериканцы просто оценили в боях преимущества более длинного клинка, и наладили производства у себя, при етом сохранили самую простую и дешевую форму рукояти. Что кстати, весьма разумно -- вычурные рукояти европейских сабель 19 в. далеко не всегда являются самое лучшее решение.

Ну а насчет манеры рубки -- если оружие использовалось в сходными условиями, для сходных целей, то и манера будет схожей.

А кстати -- у Вас есть фотографии и данные таких кавалериских мачете длинной в метр? Мне будет интересно.

Reply

borianm April 27 2015, 14:12:36 UTC
Да, выложу как-нибудь. Я понимаю, что это уже не мачете, но развилось явно из мачете...

Reply


burbilog April 28 2015, 09:13:11 UTC
Их пытались в ходе конфликта переделывать под систему Минье

Эээээээ... а в чем заключалась сложность? Если меняется только пуля?...

Reply

borianm April 28 2015, 12:23:12 UTC
Нарезы - нет, не слышал...

Reply

burbilog April 28 2015, 12:38:07 UTC
Тьфу, это я про пулю Нейслера думал.

Reply


uda_os April 30 2015, 01:07:58 UTC
Как много вы пишете... И информация какая ценная... особенно мне понравилось "Вообще то сабельные и шашечные клинки бывают самыми разными". Впрочем ход ваших мыслей для меня, порой, было трудно постичь... Возможно ввиду моего невежества ( ... )

Reply

borianm April 30 2015, 03:58:14 UTC
1. В общем поддерживаю. В латиноамериканских длинных мачете, кстати, та же история. А еще отличное подтверждение распространение шашки не только на РИ, но и на Турцию, в тот же период....И дело не в технологии или форме, а именно в балансе и ориентации на рубку. Только вот вы комент, похоже, не туда добавили :).

Reply


Leave a comment

Up