Все от экономики, просто не могли себе позволить такие боекомплекты, под это и обоснования, про недейственность огня издали, решающую роль штыка и т.п.
Не только, тут ещё и компромисс: если солдат несёт больше патронов- то он несёт меньше припасов и сильнее привязан к обозу. Правда, преимущество бОльшей подвижности сложнее реализовать и проще "слить в унитаз" игнорированием дополнительных условий, чем преимущество бОльшего бк.
все по уму решалось бы введением разных норм выкладки - для дальнего похода скажем, для ординарной службы или скажем для обороны пунктов и гарнизонной службы - тут солдату можно дать очень разные боекомплекты (как делали скажем британские колониальные полки).
Но у нас же еще с таким упорством в армию вбивали единообразие - что бы на всех парадах и смотрах зульдатик стоял со строго уставной выкладкой... Что бы у начальника сердце радовалось и голова не болела запоминать - сколько можно брать с собой в атаку а сколько скажем для обороны своего редута... Ибо единообразие - мать регулярства. (сарказм)
Хе хе - по результату 1877-78 решили что на всю компанию патронташа хватает, а бОльший расход только в экстренных случаях. Ну если не стрелять и "штык решаетЪ" - то хватало, да...
>Хе хе - по результату 1877-78 решили что на всю компанию патронташа хватает,
И тут же начались проблемы в среднеазиатских походах - где обоз как всегда отстал, а на перестрелку не хватает.
Когда то Вершинин (который путник1 в жж) писал стихи в том числе и про те события
Черногривый его не заржал - завыл (кони тоже умеют выть…) и ряды сарбазов были пестры… Но что нам было до Бухары, если в глотках стоял перегар махры и очень хотелось пить!
Взрыли пушки-китайки песок столбом, окатило картечью взвод… Юнкер Розен упал с разрубленным лбом, толмача Ахметку накрыло огнем и фельдфебель Устин горячим гвоздем получил отпускной в живот.
Это нормально - хорошей гражданской заварухе - хороших пропагандистов
Для России нонешная власть точно выбрала "Второй путь по Гумилеву" - посмотрим что дальше будет - мир то меняется.
>У меня есть аналитика того времени по расходу различных частей в компанию и отдельные сражения, самая обоссака там естественно с левольвертами :)
Ну дык - расходы "пистолетных" патронов они как раз всегда самые теоретически непредсказуемые. То на основании опыта Гражданской войны в США одни теоретики решили что главное для кавалерии это револьверт - он даже саблю заменит - сошлись конные массы и давай с коняшек из револьвертов друг в друга пулять. То на основании 1870 года наоборот выясняется - что самое эффективное для конницы - это слезть с коня и взять ружье :)
что самое эффективное для конницы - это слезть с коня и взять ружье - на самом деле это выяснилось еще в ходе Гражданской войны в США, но признать это было слишком больно :)
Еще как больно - это как же гвардейская кавалерия - цветник великосветской педерастии и кобелячества с тысячными рысаками (у Игнатьева хорошо описано, как они с папочкой (на минутку - папочка был тогда третий человек в Империи :) коняшку покупали - и вдруг это просто ездящие пихоты! Фу такими быть :))))
По факту все кавалерийские части Российской империи стали, несмотря на "кавалергардские", "кирасирские" , "драгунские", "гусарские" и "уланские" исторические названия своих частей являлись драгунами, т е ездящей пехотой. Поэтому винтовки Бердана и Мосина для кавалерии (кроме казаков) назывались драгунскими.
Так я в этом - гвардейской кавалерии хоть ее и признали при Александре драгунами и нарядили в "кучерской мундир" - все одно не хотелось быть ездящей пехотой. Никак.
Они вроде даже и стрелковую цепь, коноводы в тыл - на маневрах не отрабатывали - фрондили
И сам Николя когда по настоянию маменьки пошел себе полковничьи погоны зарабатывать - фрондил.
Вы часто совершаете одну и ту же ошибку - пытаетесь влезть или не понимая конь-текста, или понимая его крайне своеобразно: являлись драгунами, т е ездящей пехотой - нет, никакая русская кавалерия, впрочем объективно говоря - и никакая европейская континентальная кавалерия в XIX-м - начале XX-го века "ездящей пехотой" по факту не была. Даже такая специфическая, как казачья. Подумайте и ответьте сами себе (ну и нам грешным заодно) - почему? (можете обращаться ко мне - Муаллим :))
>начале XX-го века "ездящей пехотой" по факту не была.
Это да - но тут я о чем толкую - в России гвардейская кавалерия не то что ездящей пехотой - она драгунскому строю сопротивлялась!! Только коняшки, только хардкор - сабельная атака тупыми сабРями (ибо точить их толком с Крымской так и не научились).
Лезвия сабель официально полагалось ТУПИТЬ, а оттачивать только перед кампанией. При этом обоснованно ставился вопрос: кто в полку будет перед походом по-быстрому оттачивать тыщу клинков? Порядок поменяли только в 1890-х
Драгомиров: А что, так можно было?
Все от экономики, просто не могли себе позволить такие боекомплекты, под это и обоснования, про недейственность огня издали, решающую роль штыка и т.п.
Reply
Правда, преимущество бОльшей подвижности сложнее реализовать и проще "слить в унитаз" игнорированием дополнительных условий, чем преимущество бОльшего бк.
Reply
Но у нас же еще с таким упорством в армию вбивали единообразие - что бы на всех парадах и смотрах зульдатик стоял со строго уставной выкладкой... Что бы у начальника сердце радовалось и голова не болела запоминать - сколько можно брать с собой в атаку а сколько скажем для обороны своего редута... Ибо единообразие - мать регулярства. (сарказм)
Reply
Reply
И тут же начались проблемы в среднеазиатских походах - где обоз как всегда отстал, а на перестрелку не хватает.
Когда то Вершинин (который путник1 в жж) писал стихи в том числе и про те события
Черногривый его не заржал - завыл
(кони тоже умеют выть…)
и ряды сарбазов были пестры…
Но что нам было до Бухары,
если в глотках стоял перегар махры
и очень хотелось пить!
Взрыли пушки-китайки песок столбом,
окатило картечью взвод…
Юнкер Розен упал с разрубленным лбом,
толмача Ахметку накрыло огнем
и фельдфебель Устин горячим гвоздем
получил отпускной в живот.
Reply
У меня есть аналитика того времени по расходу различных частей в компанию и отдельные сражения, самая обоссака там естественно с левольвертами :)
Reply
Это нормально - хорошей гражданской заварухе - хороших пропагандистов
Для России нонешная власть точно выбрала "Второй путь по Гумилеву" - посмотрим что дальше будет - мир то меняется.
>У меня есть аналитика того времени по расходу различных частей в компанию и отдельные сражения, самая обоссака там естественно с левольвертами :)
Ну дык - расходы "пистолетных" патронов они как раз всегда самые теоретически непредсказуемые. То на основании опыта Гражданской войны в США одни теоретики решили что главное для кавалерии это револьверт - он даже саблю заменит - сошлись конные массы и давай с коняшек из револьвертов друг в друга пулять. То на основании 1870 года наоборот выясняется - что самое эффективное для конницы - это слезть с коня и взять ружье :)
Reply
Reply
Еще как больно - это как же гвардейская кавалерия - цветник великосветской педерастии и кобелячества с тысячными рысаками (у Игнатьева хорошо описано, как они с папочкой (на минутку - папочка был тогда третий человек в Империи :) коняшку покупали - и вдруг это просто ездящие пихоты! Фу такими быть :))))
И не у нас (в той же Франции) те же настроения
Reply
Reply
Ну а покупке многотысячных коняшек господами гвардейскими кавалеристами - никакие драгунские берданки не мешали и в 1880е-90е
Reply
Reply
Они вроде даже и стрелковую цепь, коноводы в тыл - на маневрах не отрабатывали - фрондили
И сам Николя когда по настоянию маменьки пошел себе полковничьи погоны зарабатывать - фрондил.
Reply
являлись драгунами, т е ездящей пехотой - нет, никакая русская кавалерия, впрочем объективно говоря - и никакая европейская континентальная кавалерия в XIX-м - начале XX-го века "ездящей пехотой" по факту не была. Даже такая специфическая, как казачья. Подумайте и ответьте сами себе (ну и нам грешным заодно) - почему? (можете обращаться ко мне - Муаллим :))
Reply
Это да - но тут я о чем толкую - в России гвардейская кавалерия не то что ездящей пехотой - она драгунскому строю сопротивлялась!! Только коняшки, только хардкор - сабельная атака тупыми сабРями (ибо точить их толком с Крымской так и не научились).
Reply
Reply
Leave a comment