>Что-то с ружжом Карле не так. 150 метров. Очень слабый патрон?
Очень хреновая аэродинамика пули. Мал пороховой заряд.
Фактически начальная скорость 305 м/с (даже у дульнозарядной нарезной 6ти линейной винтовки 347 м/с)
Пуля быстро теряла начальную скорость и долетала до противника с еще меньшей энергией.
Под конец намудрили и с баллистикой самого ствола - "новый патрон давал хорошую кучность для винтовок с расстрелянными стволами (6,1 и 6,2 линии), но номинальный 6-линейный ствол показывал отвратительные результаты. Это было связано с тем, что бумага, покрывавшая пулю, летела вместе с ней. Было решено фришевать стволы номинального диаметра. Чагин нашёл более изящный выход из сложившейся ситуации, путём образования искусственного расстрела дульной части (шарошкой делали цилиндрический уступ длиной 10 линий и диаметром 6,5 линий). В этом месте пороховые газы обгоняли пулю и срывали остатки бумаги. После этих мероприятий и номинальные, и изношенные стволы стали давать удовлетворительные результаты."
Удовлетворительные результаты - это тогда кучность - круг 203-229мм на 100м = то есть даже со ста метров из Карле проблема попасть клиенту в тыкву...
Причем парадоксальный вариант - чем расстреляннее и старше ствол - тем больше вероятность попасть. Это за счет особенностей бумажного патрона - часть которого улетала вместе с пулей.
Хренотень получилась. Пистолетная начальная скорость. Рейтарские пистолеты времен 30-летней войны и то лучше были. Хотя из них никто на 100 метров не палил. Хорошо хоть быстро перешли на унитарные патрон и новые конструкции вроде Крнка и Бердан 1 и 2.
Ага - тусовочка вокруг министра Милютина (тот сам был кристальной честности человек, но вот его друзья охулки на руку не клали :) Там все настолько мутно было - что в истории с Берданом и принятием его винтовки целый "выдающийся конструктор" Гуниус перед финансовой отчетностью внезапно самоубился.
Мол его гордость была оскорблена... Ой ай. Поругана честь. Наследник престола (который как раз всю шайку лейку знал как облупленных) высказал несколько замечаний (по поводу контракта с Берданом как раз на патроны, не на винтовку). И хлобыс пулю в лоб...
В этом вопросе бы кто разобрался - там реально что то совсем гадкое было. И кажется мало связанное с "честью" не тот был человек Александр Александрович, будущий третий.
Ну так и с трехлинейкой история была мутнейшая. Хорошо хоть результат оказался нормальным. Не супер, как Маузер, но не хрень какая-нибудь вроде Крага или Бертье.
Есть некоторые недостатки. Бертье без предохранителя (если не путаю) в первой версии на 3 патрона. Краг надо заряжать по одному. Вроде по этому американцы от него отказались?
Норвеги модернизировали Краг под обойму, а Бертье как стало надо - сразу сделали 5-патронную, изначально эта система была строго для карабинов и там 3 патрона всех устраивало.
>Хорошо хоть быстро перешли на унитарные патрон и новые конструкции вроде Крнка и Бердан 1 и 2.
ну да -там еще Крнка винтовка затесалась - которая была в целом не сосвсем уж плохая. И Баранов-Альбини для флота которая несмотря на патентную нечистоту была весьма тож.
Но блин сменить 4 системы винтовок в производстве за 6 лет это реально пес...ц был.
Причем по большому счету уже ясно что ни Карле ни Бердан номер 2 (при всей ее красоте) были нафиг не нужны.
Второй Бердан вроде ничего был. Легкий, маленький как игрушка. В руках держал, да-с... Такой Маузер однозарядный на минималках. Хотя могли бы купить нормальный Маузер и не сходить с ума.
>Второй Бердан вроде ничего был. Легкий, маленький как игрушка. В руках держал, да-с...
Я тож бердану знал (и охотничью переделку тож) - но там свои засады.
Затвор менее прочный чем у маузера - переделку под малый калибр с бездымным порохом не вынес бы, у первого Бердана запирание надежнее. Но это уже вкусовщина
С Маузером не столковались - американцы хотели меньше денег
Начать стоит с Истории винтовки Федорова - а дальше по десяткам публикаций на эту тему. Ибо там по каждой системе уже по полдесятка статей в прессе написано, а по Бердана вроде уже и книга была емнип. Условия конкурсов, история заводов и тд
Плюс как делает автор этого журнала - текущая периодика тех лет. все эти "Артиллерийские журналы", "Разведчик" и другие.
Очень хреновая аэродинамика пули. Мал пороховой заряд.
Фактически начальная скорость 305 м/с (даже у дульнозарядной нарезной 6ти линейной винтовки 347 м/с)
Пуля быстро теряла начальную скорость и долетала до противника с еще меньшей энергией.
Под конец намудрили и с баллистикой самого ствола - "новый патрон давал хорошую кучность для винтовок с расстрелянными стволами (6,1 и 6,2 линии), но номинальный 6-линейный ствол показывал отвратительные результаты. Это было связано с тем, что бумага, покрывавшая пулю, летела вместе с ней. Было решено фришевать стволы номинального диаметра. Чагин нашёл более изящный выход из сложившейся ситуации, путём образования искусственного расстрела дульной части (шарошкой делали цилиндрический уступ длиной 10 линий и диаметром 6,5 линий). В этом месте пороховые газы обгоняли пулю и срывали остатки бумаги. После этих мероприятий и номинальные, и изношенные стволы стали давать удовлетворительные результаты."
Удовлетворительные результаты - это тогда кучность - круг 203-229мм на 100м = то есть даже со ста метров из Карле проблема попасть клиенту в тыкву...
Причем парадоксальный вариант - чем расстреляннее и старше ствол - тем больше вероятность попасть. Это за счет особенностей бумажного патрона - часть которого улетала вместе с пулей.
Reply
Reply
Зато хорошие люди бабки погребли раз, и утерли нос другой клике (великому князю Александру который двигал винтовку Баранова (цельнотянутую у Альбини).
Не учли одного - великий князь стал императором и ВСЁ козлам припомнил. Победа получилась с привкусом "дерьма наелись" уже через двадцать лет :(
Reply
Reply
Ага - тусовочка вокруг министра Милютина (тот сам был кристальной честности человек, но вот его друзья охулки на руку не клали :) Там все настолько мутно было - что в истории с Берданом и принятием его винтовки целый "выдающийся конструктор" Гуниус перед финансовой отчетностью внезапно самоубился.
Мол его гордость была оскорблена... Ой ай. Поругана честь. Наследник престола (который как раз всю шайку лейку знал как облупленных) высказал несколько замечаний (по поводу контракта с Берданом как раз на патроны, не на винтовку). И хлобыс пулю в лоб...
В этом вопросе бы кто разобрался - там реально что то совсем гадкое было. И кажется мало связанное с "честью" не тот был человек Александр Александрович, будущий третий.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
ну да -там еще Крнка винтовка затесалась - которая была в целом не сосвсем уж плохая. И Баранов-Альбини для флота которая несмотря на патентную нечистоту была весьма тож.
Но блин сменить 4 системы винтовок в производстве за 6 лет это реально пес...ц был.
Причем по большому счету уже ясно что ни Карле ни Бердан номер 2 (при всей ее красоте) были нафиг не нужны.
Reply
Reply
Я тож бердану знал (и охотничью переделку тож) - но там свои засады.
Затвор менее прочный чем у маузера - переделку под малый калибр с бездымным порохом не вынес бы, у первого Бердана запирание надежнее. Но это уже вкусовщина
С Маузером не столковались - американцы хотели меньше денег
Reply
А где на русском можно найти вот эти все нюансы что Вы оперируете? Был бы благодарен за наводку. Я так понимаю на английском такой инфы нет?
Reply
Начать стоит с Истории винтовки Федорова - а дальше по десяткам публикаций на эту тему. Ибо там по каждой системе уже по полдесятка статей в прессе написано, а по Бердана вроде уже и книга была емнип. Условия конкурсов, история заводов и тд
Плюс как делает автор этого журнала - текущая периодика тех лет. все эти "Артиллерийские журналы", "Разведчик" и другие.
Reply
Leave a comment