Мой комментарий к записи «История про «глупых японцев» и их стрелковое оружие» от eugen_pinak

[borianm]

Присоединюсь к обсуждению и добавлю, хотя тема сия столь глубока и обширна, что на ней можно 5 монографий написать:

Comments

[evgeniynaidenov]

Вначале Фёдоров хотел автоматическую винтовку под свой экспериментальный патрон 6,5х57 мм, и видел её в первую очередь именно как самозарядную винтовку с возможностью автоматического огня. По энергетике экспериментальный патрон Фёдорова практически не отличался от 7,62х54, но по баллистике был лучше.

https://topwar.ru/159207-65-mm-patron-fedorova.html

Фёдоров искренне считал, что 7,62 мм - временный патрон для основного калибра, поэтому проектировал под "четвёртое уменьшение калибра" - менее 3х линий. Первое уменьшение калибра было, грубо говоря, с 7 "гладкоствольных" линий - 17,78 мм и 6,5 нарезных штуцерных -16,51 мм - до 6 нарезных (после Крымской войны) - 15,24 мм, второе с 6-ти до 4,2 х линий 10,67 мм (Берданка ), третье с 4,2 х до 3 х линий (Мосинка). Фёдоров предполагал что калибр для индивидуального оружия будет уменьшен и впредь.

Однако с одной стороны, военные были против внедрения нового основного патрона, с другой - Мировая война показала господство пулемёта, что привело к концепции индивидуального автоматического огня. И тут находка в виде достаточно распространённого японского патрона, который лучше всех из имеющихся подходил для индивидуального автоматического оружия.
Вообщем, какую концепцию не выбери, самозарядную винтовку с возможностью автоматического огня под федоровский "винтовочно-пулемётный" патрон или автомат под японский почти "промежуточный" (по характеристикам) патрон, Фёдоров опередил время. Это было бы наглядно, если бы Российская Империя и Советский Союз массово внедрили бы его образцы.

Впрочем, для следующей Второй Мировой войны военные всех стран предпочли проектировать индивидуальное оружие под существующие патроны, или на худой конец, как американцы и немцы, калибры. Наша страна исключением не была, поэтому реализация идеи Фёдорова улетела в свисток.

https://papkin1.livejournal.com/52006.html

Концепция индивидуального автоматического оружия Фёдорова под собственный экспериментальный патрон 6.5х57 мм очень близка по смыслу концепциям винтовочно-пулемётных патронов улучшенной баллистики 6,8х51 мм NGSW и 6х49 мм СССР, а под японский патрон 6,5х50 мм Arisaka - промежуточных патронов улучшенной баллистики 6.5 Grendel (6.5×39 mm) и 6.8 Remington SPC (6.8×43 mm). Это если по характеристикам судить.

Забавно, что устаревшая концепция патрона 7,62х39 мм, которую не пинал только ленивый, буквально получила второе дыхание на Западе в виде патронов 300 AAC Blackout (7.62×35) и .300 Whisper. Оказывается, что подобный патрон идеален для оружия специальных сил, где требуется найти баланс между стрельбой на дальность и стрельбой на скрытность.

[borianm]

Все вышеперечисленное про Федорова не во всем верно, и Федоров все это взял у белых людей, естественно. Карго-культ...

А про устаревшую концепцию патрона 7,62х39 мм - естественно немцы в 30-х когда 7.92 курц делали - только о глушителях и ССО и думали

[evgeniynaidenov]

Концепцию индивидуальной самозарядной/ автоматической винтовки, а позже автомата под малокалиберный "винтовочно-пулемётный" патрон Фёдорову взять было негде.

Это да.

[borianm]

Концепцию индивидуальной самозарядной/ автоматической винтовки, а позже автомата под малокалиберный "винтовочно-пулемётный" патрон Фёдорову взять было негде. - ну как минимум у французов :)

[evgeniynaidenov]

И как называлась такая французская малокалиберная автомаьтическая винтовка?

[borianm]

Мёнье : ) "Meunier A6" или "STA No. 8", программа разработки началась в 1890-м году, когда Федоров еще в гимназии учился

[evgeniynaidenov]

А разве автоматическая она?

[borianm]

Как и винтовки, разрабатываемые Федоровым, она, естественно, в современных терминах "самозарядная". Но тогда такое оружие называлось "автоматическим". Идея же "автомата" пришла Федорову осенью 1915-го года, во Франции, после ознакомления с переделкой автоматической винтовки Сютера в общеизвестное ружье-пулемет Шоша. Сам же термин "автомат" для замены громоздкой языковой конструкции придумал тогда же его начальник Филатов.

[evgeniynaidenov]

С терминами совершенно согласен, но у винтовки Сютера винтовочный калибр, что не позволяло использовать как индивидуальное автоматическое ручное оружие. Требовалось уменьшение энергетики для снижения отдачи. Или увеличения массы оружия почти в два раза, как у того же Браунинга с BARом. ​Поэтому Фёдоров выбрал слабоватый японский патрон, чтоб его автоматическое оружие уложилось в приемлимые массогабаритные рамки.

А дальше, как известно, до идеи промежуточного патрона допёрли французы и немцы, пусть и в классическом "трёхлинейном" калибре. Американский патрон под самозарядный карабин "промежуточным" из-за пистолетной пули назвать трудно.

[humanitarius]

Тут его современники про идею автомата высказались

[evgeniynaidenov]

Это случайно не те современники, которые таксовали в Париже и чьи выводы в области стрелкового оружия не сбылись?

[humanitarius]

В отношении автоматической винтовки - сбылись

[evgeniynaidenov]

Когда и где?

[humanitarius]

Везде. Не бегает никто с автоматом под винтовочный патрон

[evgeniynaidenov]

Вообще-то автоматические винтовки под классический винтовочно-пулемётный патрон были весьма распространены в западных странах. FN Fal, М-14, G-3

[humanitarius]

И стрелять из них полагалось одиночными.