Интересная дискуссия по поводу плотности городов
Чтобы не потерялось, интересная дискуссия отсюда:
boreios: А вы не знаете, какой была площадь Витебска и Могилёва тех времён? Интересно было бы узнать плотность в городах.
schelkunov: Площадь Витебска в конце 18 века около 3,7 км2. Население в 1784 году -- 10200 жит. Следовательно, плотность 2757 чел/км2. А сейчас 2907 чел/км2. Но сейчас в городские земли входят и некоторые пригородные поля, а для конца 18 века приведена площадь внутри городского окопа, где все заселено.
Про Могилёв не знаю.
boreios: Да, совпадает, для Москвы конца 18 века у меня такие же цифры получились. Странно. Очень мало. В средневековых европейских городах средняя плотность 10-20 тыс./кв. км. И вот теперь не знаю, как рассчитывать для древнерусских городов: то ли брать плотность не больше чем как для русских городов 18 века, то ли брать плотность средневековых европейских. Склоняюсь к последнему. Видимо к 18 веку города стали строить вширь, не боясь заходить за пределы стен, поэтому такая низкая плотность?
schelkunov: Вот в одной из книг даётся такая информация по Полоцку 11-12 веков: площадь 80 га, население ок. 8 тысяч жителей. То есть, плотность получается 10 тыс на кв. км. Сопоставимо с европейскими городами.
Также, оцените плотность застройки Берестья 13 века:
фото homeland-tour.ru
Макет Берестья:
фото radzima.org
Никаких тебе огородов. Потом, видимо, да -- начали активно посады строить за городскими стенами.
boreios: И вот ещё смотрите. Если взять эту плотность 3000 на кв. км или 30 на га и учесть, что в семье 5 человек, то это получится 6 домов на га. То есть средняя площадь 16 соток! Это же как деревня получается? Даже если представить, что половина города - это всякие улицы, площади, церкви, всё равно получается 8 соток на дом. Это уже практически советский дачный посёлок, а не город. Либо на Руси города были реально малолюдными большими деревнями, а в Европе наоборот все селились впритык очень плотно, либо не знаю даже. Где тут подвох?
schelkunov: Так и сейчас большая часть территории Витебска (и многих других белорусских городов) это частная одноэтажная застройка с участками по 5-15 соток. Неудивительно, что также было 250 лет назад. И 370 лет назад: в инвентаре Витебска 1641 года везде прямо говорится "дом и огород (такого-то)", причём при описании центральных улиц.
Немного позже попытаюсь вычислить примерную плотность насел. Витебска в середине 17 века. Известно кол-во усадеб по инвентарю, размер семьи обычно берут в 5-7 человек, ну а площадь города я примерно определю.
boreios: А вы не знаете, какой была площадь Витебска и Могилёва тех времён? Интересно было бы узнать плотность в городах.
schelkunov: Площадь Витебска в конце 18 века около 3,7 км2. Население в 1784 году -- 10200 жит. Следовательно, плотность 2757 чел/км2. А сейчас 2907 чел/км2. Но сейчас в городские земли входят и некоторые пригородные поля, а для конца 18 века приведена площадь внутри городского окопа, где все заселено.
Про Могилёв не знаю.
boreios: Да, совпадает, для Москвы конца 18 века у меня такие же цифры получились. Странно. Очень мало. В средневековых европейских городах средняя плотность 10-20 тыс./кв. км. И вот теперь не знаю, как рассчитывать для древнерусских городов: то ли брать плотность не больше чем как для русских городов 18 века, то ли брать плотность средневековых европейских. Склоняюсь к последнему. Видимо к 18 веку города стали строить вширь, не боясь заходить за пределы стен, поэтому такая низкая плотность?
schelkunov: Вот в одной из книг даётся такая информация по Полоцку 11-12 веков: площадь 80 га, население ок. 8 тысяч жителей. То есть, плотность получается 10 тыс на кв. км. Сопоставимо с европейскими городами.
Также, оцените плотность застройки Берестья 13 века:
фото homeland-tour.ru
Макет Берестья:
фото radzima.org
Никаких тебе огородов. Потом, видимо, да -- начали активно посады строить за городскими стенами.
boreios: И вот ещё смотрите. Если взять эту плотность 3000 на кв. км или 30 на га и учесть, что в семье 5 человек, то это получится 6 домов на га. То есть средняя площадь 16 соток! Это же как деревня получается? Даже если представить, что половина города - это всякие улицы, площади, церкви, всё равно получается 8 соток на дом. Это уже практически советский дачный посёлок, а не город. Либо на Руси города были реально малолюдными большими деревнями, а в Европе наоборот все селились впритык очень плотно, либо не знаю даже. Где тут подвох?
schelkunov: Так и сейчас большая часть территории Витебска (и многих других белорусских городов) это частная одноэтажная застройка с участками по 5-15 соток. Неудивительно, что также было 250 лет назад. И 370 лет назад: в инвентаре Витебска 1641 года везде прямо говорится "дом и огород (такого-то)", причём при описании центральных улиц.
Немного позже попытаюсь вычислить примерную плотность насел. Витебска в середине 17 века. Известно кол-во усадеб по инвентарю, размер семьи обычно берут в 5-7 человек, ну а площадь города я примерно определю.