Железный занавес 2.0

Apr 14, 2018 22:10


Среди поравалителей наблюдается некоторое сгущение красок - мол, действительно пора, сломя голову, уезжать, поскольку завтра будет поздно. Захотелось написать, что я думаю по этому поводу. Мое видение не столь трагично: наоборот, есть причины для оптимизма.

Read more... )

эмиграция, общество

Leave a comment

wbuey April 15 2018, 15:05:32 UTC
>>Ну вот, прекрасный пример. Конституция дает право на мирный протест, а другой закон требует получить разрешение на этот протест у тех, против кого протестуешь.

Вы хотите без согласования чтоб толпой вдруг привалить несколько тысяч человек на Красную площадь и устроить митинг? А когда в толпе рванет бомба вы кого будете винить?

>>Конституция, конечно, гарантирует право на пересечение границы, но это право может быть отменено или ограничено другим законом. Могут принять какой-нибудь закон "О порядке получения выездных виз". И конституционный суд "разъяснит", что право пересечения границы "предполагает" получение выездной визы.

Ну это вряд ли. Проще ограничит выезд определенным категориям граждан чем всех пропускать через оформление разрешения на выезд. И вы путаете затруднения с запрещением. Запрет это когда вам не дают выехать, а суд куда вы обратитесь подтвердит вам что права на выезд у вас нет.
И еще права не безграничны, читайте ст 55 Конституции
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Полицейские на госслужбе, что может налагать ограничения в интересах безопасности государства (см.ту же ч. ст. 55 Конституции) поэтому в определенные моменты служащие должны быть готовы что их отзовут из отпуска, а из заграницы это будет затруднительно сделать. Так что ограничения накладываемые на госслужащих в соответствии со ст. 55 Конституции не противоречат конституционному праву. Полицейским же не пожизненно запрещено выезжать заграницу.

Reply

bondarev April 15 2018, 15:43:51 UTC
> Вы хотите без согласования чтоб толпой вдруг привалить несколько тысяч человек на Красную площадь и устроить митинг?

Да, не вижу в этом никакой проблемы. Это во-первых. А во-вторых, этот закон используется далеко не только в случаях с тысячами людей :( Даже когда один человек выходит на одиночный пикет, к нему ставят второго, и обоих винтят за несогласованную массовую акцию. Потом второго отпускают. Одиночный пикет не требует "согласования", а если было двое - это уже массовая акция.

Мало того, приняли закон, по которому несколько одиночных пикетов в разных местах приравниваются к массовой акции. То есть вы выйдете на одиночный пикет, а вас арестуют и дадут 15 суток за незаконную массовую акцию, потому что где-то в другом районе якобы стоял второй человек.

Это ради безопасности и комфорта горожан? Да ну чушь же.

> А когда в толпе рванет бомба вы кого будете винить?

Вот для этого в ельцинском законе о митингах было требование об УВЕДОМЛЕНИИ о предстоящем митинге. Нужно было УВЕДОМИТЬ власти, чтобы они обеспечили безопасность. Этого достаточно.

Плюс к тому, есть тысячи других мест скоплений людей. Закон ограничивает не скопления людей вообще, а скопления с политическими целями. Если толпа стоит в очереди за новым айфоном - это не проблема. Если топла выходит в центр города на Новый Год - это тоже не проблема. А вот если ДВОЕ людей приходят в одно место с транспарантами - тут надо их разогнать ради их безопасности. Ну бред же.

> Проще ограничит выезд определенным категориям граждан чем всех пропускать через оформление разрешения на выезд.

Какая разница, как это будет реализовано? Риск железного занавеса есть, и Конституция НИСКОЛЬКО не затрудняяет его реализацию. Будет он или нет, зависит только от того, сочтут ли в Кремле это целесообразным. Если решат, что надо запрещать эмиграцию, они это сделают. И Конституция не помешает.

Но мое мнение - они этого не сделают. Не из-за Конституции, а лишь потому, что им самим эмиграция политических оппонентов выгодна и удобна.

> Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Так вот, если решат ввести выездные визы, нужно будет выбрать, "для чего" именно это сделать: для защиты нравственности, здоровья или безопасности. Любую из этих причин можно натянуть на поставленную задачу. Запретить выезд можно для защиты здоровья россиян от гмо-продуктов. Или для защиты нравственности от гей-парадов. Или для защиты безопасности России от вражеской пропаганды.

> определенные моменты служащие должны быть готовы что их отзовут из отпуска, а из заграницы это будет затруднительно сделать.

Причины названы другие :) :

- Исключить возможные провокации с сотрудниками полиции РФ на территории зарубежного государства, входящего в международный договор об экстрадиции во главе с США;
- Неразглашение государственной тайны. Особенный пункт положения, он распространяется на государственных служащих, которые напрямую или косвенно имеют доступ к секретным материалам или важной информации. Однако, этот пункт не радикальный и по индивидуальному ходатайству, рассмотрение заявки будет обработано вышестоящим начальством;
- Обезопасить самих полицейских, пребывающих в странах, где присутствуют русофобские настроения и велика вероятность конфликтной ситуации. Степень обладания информацией может сыграть ключевую роль в экстренном случае.

Reply

wbuey April 15 2018, 16:04:15 UTC
>>Так вот, если решат ввести выездные визы, нужно будет выбрать, "для чего" именно это сделать: для защиты нравственности, здоровья или безопасности. Любую из этих причин можно натянуть на поставленную задачу. Запретить выезд можно для защиты здоровья россиян от гмо-продуктов. Или для защиты нравственности от гей-парадов. Или для защиты безопасности России от вражеской пропаганды.

Как у вас все просто.) Не забывайте что все ограничения Конституционных прав легко вывести в компетенцию Конституционного Суда подав соответствующую жалобу и в ЕСПЧ. Где вся мотивация будет проходить проверку.

>> Причины названы другие :)
Что они вытекают из безопасности государства у вас есть возражения?

Reply

bondarev April 15 2018, 16:41:14 UTC
Это у вас все просто :) Якобы есть какой-то суд, который может спорить с властью о трактовании конституции. Нет такого суда. Если власть решит запретить россиянам выезд за рубеж, конституционный суд это примет.

Какие могут быть возражения? Чем это отличается от запрета митингов?

В конституции написано, что россияне в праве покидать Россию.
Так в конституции также написано, что россияне вправе выражать свой протест на мирных митингах. Это не оказалось проблемой. Суд говорит - право есть, просто на это нужно разрешение. Конституционное право на выезд тоже есть, только на это нужно будет получить разрешение.

Разрешение будут давать не всем желающим. Как и с митингами - вы подаете заявку, а вам отказывают. Казалось бы, это прямое нарушение конституции. Но суд говорит - вам же предоставили ДРУГОЕ МЕСТО! Вместо Красной площади - скверик в спальном районе Москвы, где ваш митинг никто не увидит. С железным занавесом возможен тот же ход. Вам не отказывают в выезде вообще - вам предлагают ДРУГОЙ ВАРИАНТ. В Германию не пустим, но можете поехать в Беларусь! Если трактовать эту статью конституции, как они трактуют 31ую, то формально право на выезд не нарушено. Вы можете выезжать, но не туда, куда хотите.

Ну а возможны и другие барьеры. Например, загранпаспорт могут делать не месяц, а пять лет. Что изменится? Только срок. Если месяц не был нарушением конституции, то и пять лет не будет. Нет никакой черты, до которой срок приемлем, а после которой нет.

Могут ввести пошлину в 500000 рублей за оформление загранпаспорта. Опять же, это только количественное, а не качественное изменение условий.

В общем, конституция - не проблема. Вопрос только в политической воле.

Ну а насчет ЕСПЧ - надеюсь, это шутка :) Решения ЕСПЧ теперь пересматриваются в Конституционном суде. То есть возвращаются в ту инстанцию, решение которой и оспаривается в ЕСПЧ.

> Что они вытекают из безопасности государства у вас есть возражения?

То что "безопасность" была притянута за уши для нужного решения - да, не спорю. Причиняет ли реальный ущерб безопасности отпуск полицейского в Финляндии - как раз очень спорно.

Reply

wbuey April 15 2018, 19:01:04 UTC
>>Якобы есть какой-то суд, который может спорить с властью о трактовании конституции. Нет такого суда.

Я в этот отсуствующий суд обращался и даже получал решения с положительным смыслом. ) Решения ЕСПЧ не требуют одобрения в КС РФ, поэтому они не возвращаются "в ту инстанцию".
Решения ЕСПЧ в нем не пересматриваются, в особых случаях КС РФ может разрешать не исполнять решения ЕСПЧ, но только в случае если специальным разбирательством КС РФ будет установлено, что оно противоречит Конституции РФ. Эти случаи исключительно редки и подобным правом обладают Конституционные суды европейских стран.
Отмечу что на свою жалобу я получил положительное решение в частности и потому, что статья 19 Конституции РФ полностью повторяла ст. 14 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. В этом случае КС РФ более ответственно относится к предмету жалобы ведь аналогичная жалоба может выявить расхождение позиций ЕСПЧ и КС по одному и тому же принципу права.
Не все конечно гладко в этой инстанции, но защитить основные права он может. Было много случаев когда КС РФ защищал Конституционные права граждан.

Reply

wbuey April 15 2018, 19:05:41 UTC
Относительно фантазий за оформление загранпаспорта за 500 000 тыс рублей я не буду вам возражать. В конце концов эмигрантам нужно же убеждать себя, что если бы они не уехали что все могло бы быть совсем плохо.)

Reply

leonid_vlad April 20 2018, 20:31:54 UTC
Да Вы, господин Бондарев не видите и не увидите никаких проблем в отношении Русских-
Вы же, как Ваш прадед,
Старший Майор Госбезопасности,
готовы Русских просто уничтожать.

Reply


Leave a comment

Up