Марина Кловвэ-Васютинская герба Корчак. Интервью. 1.
Марина Дмитриевна Кловвэ-Лехно-Васютинская.
Фамилия - Васютинская, - мне была знакома, именно - что-то наполеоновское выплывало из памяти. И довольно быстро я вспомнил: был историк, постоянно мелькающий - в ссылках, когда речь идёт о наполеоновских временах.
Алексей Макарович Васютинский 1877 + 1947, историк, полковник Генерального Штаба.
Французы в России. 1812 год по воспоминаниям современников-иностранцев. / Сборник, сост. А. М. Васютинский, А.К. Дживелегов, С.П.Мельгунов. Ч.1-3. - М.:"Задруга". 1912.
Васютинский А.М. Французы в России, 1812 г. По воспоминаниям современников-иностранцев. / Сборник, составл. А.М.Васютинским и др. Ч. 1-3. - М.: "Задруга". 1912.
Ложье-де-Беллекур Ц. Дневник офицера Великой армии в 1812 г. / Пер. с франц. под ред. Н.П.Губского; предисл. А. М. Васютинского. / Библиотека мемуаров, вып. 1. - М., 1912.
Перес Ж.Б. О том, что Наполеона никогда не было. / Пер. В.Васютинской, под ред. и с послесловием А. М. Васютинского. - М.: Задруга. 1912.
28 декабря 2008, Санкт-Петербург.
Марина Кловве-Васютинская приехала точно вовремя. Вечер, самые обычные синие снежные сумерки; усталый Петербург толпился, немного оживлённый близким Новым Годом. Спешил скорее - к ужину, к телевизорам.
Станция метро Пионерская.
На всякий случай, я готовился к наихудшему варианту. Часто пожилые женщины, удлинняющие, усложняющие свои фамилии, настойчиво нажимавшие на дворянство, - тяготили какой-то сырой, застарелой, больной - вполне бытовой, очень личной, а не тысячелетней, - грустью. Которая привычно и вяло вставала - за их плечами.
** Марина Кловве легко шла навстречу, - как только я её увидел, уже стало ясно, что на этот раз я зря опасался.
Не старушка, а - пожилая дама; конечно, весьма пожилая, - аккуратная, подбористая, ее без элегантности, - впрочем, тут я не знаток.
Белые волосы, и весьма жгучий, весело-внимательный взор.
** ** Наверно, самая удивительная беседа под крышей этого торгового центра - со дня его основания. Хотя - кто знает.
В кафе места были заняты. Пришлось диктофон включать - еше на ходу.
Глушил общий магазинный гул, назойливо гудела какая-то музыка. Как без этого.
Ирина Яковинова ещё не подошла.
Встретились на улице, у метро.
- Кловэ?
- «КлОвве» - отчётливо поправила Марина.
** - Там значит так, там самые дальние предки - это Кловисы, а вообще англо-саксы.
Ещё до времён Вильгельма завоевателя они были. Сейчас герб, секундочку. И от них вот боковая ветвь, Кловвэ-Клоус, они даже входят в книгу пэров. А вообще .. дали 18 родам. В том числе графы Рейсберы, хороший род был. Но - мы были католиками ревностными, и поэтому больших чинов не достигли.
Один из немногих родов, у которого в гербе единороги.
Вот, это три единорога. Просто плохо видно тут.
Это по матери, а по отцу я Васютинская.
Мы от военной линии происходим. У меня и прадед, и прапрадед - все были в Пажеском корпусе.
Фамилия чисто польская, и герб - Корчак.
( … историк Васютинский, полковник Генерального Штаба …).
- Это другая ветвь. Это верно, верно. Один из Васютинских был военным инженером, и строил железнодорожный вокзал в Варшаве. Юристы были. В общем, служили верой и правдой, Царю и отечеству.
Вот - это сын моего сына, Витковского, - герб Сас.
Тут подошла Ирина Яковинова:
- Знаете, есть идея.
Мы двинулись - через дороги, быстро темнело. Через дорогу - небольшой, тесный, в два этажа, торговый центр. Нет на свете ничего обычнее - вечернего торгового центра. Вот - распахнулось навстречу деловитое тепло, окутал ровный покупательский гул. Почему-то пело ласковым баритоном:
- ...пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам…
Друг сына вчера стал священником. Сын - Витковский, францисканец, два года учился в семинарии.
- С поступление в Орден - есть большие сложности.
Я сообщил, что меня францисканцы выставили вообще на третий день, - в октябре 04го. Вслед за ними - салезианцы, доминиканцы отказали. По телефону от меня отказались также Белые Отцы. Взяли меня токо отцы-кларетины, в испанский монастырь.
Когда уселись - я, наконец, представился:
- Мы - Comite Bonapartiste Oriental, объединение потомков комбатантов Великой Армии.
У нас - всего девять потомков, (тут я стратегически преувеличил более чем в три раза, - а может быть даже в девять раз); из них трое - потомки поляков. Всего сто тысяч поляков прошло через великую Армию.
- Это естественно. И мои предки Васютинские, и предки моего мужа - Витковские, они все служили в этой Армии.
- Значит, и ваш сын…
- А как же? Стопроцентный.
Предок, служивший у Наполеона - Тадеуш Васютинский, полковник. У него было несколько имён, одно - Тадеуш, - Марина запомнила точно.
- Или Ежи Тадеуш, или Август Тадеуш. Или Кароль Тадеуш. Он командовал уланами, и всё как надо. Было, было дело.
** КловвЭ - это мать.
- Предки матери принимали участие в битве при Гастингсе. Есть список всех рыцарей, по алфавиту, и там - Гаселен де Кловвэ.
В Россию кловвэ попли в 17 веке.
- Когда Стюартов разбили, они были якобитами, и они попали в Польшу сначала, а потом уже в Россию.
У меня даже есть фотография разрушенного замка, в Шотландии. Увы. Он был разрушен в 1689 году.
До замка Марина не добралась, хотя была в Англии.
- если бы я знала, я бы взяла с собой…
Но тут она нашла фотографию замка - в мобильнике. И там же - гербы: Сас, Корчак, и единороги Кловвэ.
Марина не без удовольствия поясняла:
- Это у меня тартаны Кловвэ. Но это Бог с ними…Это нашлемник такой. Точно не знаю, что он означает.
Тартаны
Ирина старательно фотгографировала, - Сас ей больше всех понравился.Полковник - предок в 5 или 6 поколении. О том, что предок наполеоновский полковник - знала с детства:
- Это мне отец ещё говорил.
** Отец родился в 1907 году. Дмитрий Ратмир Янович Лехно-Васютинский (??).
- Да, настоящий поляк, всё нормально было в этом отношении. Инженер, доктор технических наук, он - в 74ом. Учился в Пажеском, Моя мать ему доводилась двоюродной племянницей. Вторая жена - тоже двоюродная племянница. Он всегда говорил: я в своей семье нахожу жён. Отец родился в Петербурге. И Лехно-Васютинские в России жили уже давно.
- Бог знает с каких времён, ещё когда раздел Польши был. Их владения были между Бугом и Днестром, в Подольской губернии. Она была уже к России присоединена. Он был внесен в 6 часть родословной книги Подольской губернии, а также в гербовник.
- А когда вы замуж выходили - знали, что муж дворянин?
- Конечно, - твёрдо ответила МД. - Мой муж мне доводился пятиюродным кузеном.
Знала его с детства.
- Из какой вы сохранившейся семьи, - отметил я.
МД добродушно посмеялась.
Кловвэ в России нет. Был один только представитель фамилии, тоже в Петербурге, но он - умер.
- Дальний-дальний родственник мой, и всё. У него не было детей. Я одна.
Васютинс ких тоже совсем мало осталось. Было два брата Васютинские, близнецы, - они актёры, оба умерли. Они возглавляли клуб близнецов. Они из тех самых Васютинских, герба Корчак. Нет, не остались. Мало.
МД с наслаждением стала перечислять родственников:
- Родичи: Азалинские - воевода Азалинский одну дочь выдал за Витковского, другую за Васютинского. Дальше: моя бабушка урождённая Арцруни, армянка, ей бабушка в свою очередь - урождённая Багратион-Мухранская, и её бабушка, в свою очередь, урождённая Кантакузен. Вот такая бабушка у меня была. Ну а - Васютинские, Азалинские, Красинские были в роду, Збаражские, - много было хороших фамилий.
- А в Петербурге кто-то остался? Или связи утрачены?
- Нет, связи не утрачены, но - Катынь, тридцатые годы. Увы. Мой отец был единственным сыном, я единственная дочь. Моя мать была единственной дочерью, дедушка был расстрелян, естественно. В 35ом году, вместе с бабушкой.
** У князя Гагарина мать или жена еврейкой была.
Поляков было много у Медведева. Очень много было поляков, и потому я к ним примкнула. Была Элеонора Блажевич, - у нее мать Блажевич, а отец у нее литовец. Но ей уже за семьдесят, - да, вот мы с ней входили в Шляхетское. Надо возрождать Шляхетское. Шляхтичи есть. Шляхетское собрание надо регистрировать, проблемы из-за этого.
Ну, кто остался? Сергей Александрович, Блажевич, я - и всё, получается.
- Просто вымерли?
- Да. Да.
Наболее способное - это собрание Медведева. У него выход на запад есть. У нас члены Мальтийского ордена, командорство вот это.У нас канцлер мальтийский, к сожалению, погиб, - под машину попал, Павловский. И у нас теперь Капитул не собрать. Мало народу. Сергей Александрович, я. Ещё один мужчина. Новиков - не мальтиец. Мальтийцев - только три женщины, и еще три-четыре мужчины. И не собрать. Одна в Гатчине, вторая вот с детьми возилась. Самый активный был Павловский, тоже из поляков.
** Муж - психолог, он умер. Витковский Алексей Александрович. 1953 + 1989. Его семья - соседи по имению с нашими, с Васютинскими. И очень враждовали. Мы - Сас-Витковские, у него - герб Сас, голубенький, со стрелами. Были Витковские герба Ружа, и ещё какого-то.
** Имя Наполеон - какие у вас вызывает ассоциации?
- Самые хорошие. Моя любимая политическая фигура - Наполеон, я его очень люблю. Восстановил Польшу, и - что бы там не говорили, - я очень люблю Наполеона, и кто бы там что ни говорил - это фигура.
** Я: - Юнтолово - якобитская земля. Сначала там владел землями графы Брюс…
- Очень хорошо.
- А потом графы стенбок-Ферморы, а Фермор - тоже шотландская якобитская фамилия.
- Мы всегда воевали за Стюартов, всегда.
- В Британии сейчас есть довольно сильные якобитские организации…
- Очень хорошо. Я Клове, я ношу фамилию матери.
- А вы не встречали других потомков якобитов? Кто там? Лесли, Фаминцыны, Лермонтовы…
- Нет. Вы знаете, у нас не принято об этом говорить.
- В Москве живут графы Орурки, - я их не встречал, но телефон есть.
- Я ношу фамилию матери потому, что Васютинские - они не вымерли, а Клове - да. Не двойная, просто - Клове. Сначала носила двойную фамилию, а паспорт получила - на Клове.
Сын - Дмитрий Витковский.
Он студент богословского факультета, и он ещё к австрийскому институту относится. Он ещё только хочет стать священником. Он был поставлен в аколиты на втором курсе. Он стал аколитом в 19 лет. Он уже причащать может. Он был поставлен в аколиты Кондрусевичем.
Когда в Брянске был убит старый священник, отец Ян Германовский, то вместо нег приехал Денис Витковский. Ему было 20 лет, и он замещал его - после его смерти.
Семья всегда была католической.
Кловис - Хлодвиг, и жена его Клотильда - святая.
Считается, что Клове идут от Хлодвига, от Кловиса Второго. Я думаю, это не совсем так, скорее всего они действительно англо-саксы. Но… Бог с ними.
- То есть вы от Каролингов…
- Меровингов, Меровингов. Но я думаю, что всё-таки тут…Основывается это только на том, что три единорога. И они в точности повторяют королевские лилии. А (показыает клодоволса), у них лилии так и остались, у этих Меровингов. Но я не знаю. Я думаю, что это англосаксы. Но тоже неплохо.
30 минут.
** Как звали первого Клове в России -
- Нет, уже не помню. Это было где-то в 17ом веке. Я думаю - Вильгельм, это любимое имя к Клове, очень часто употреблялось.
Были ли потомки наполеонвоских офицеров? Может быть - встречались, были разговоры?
- Я думаю - у Павловского, у него предки.
- У него дети остались?
- Да. Два сына.
- А они не в собрании?
- Нет, как-то вот они в стороне.
Павловский
** - Я единственно что помню, мне отец говорил, что мой дальний предок хотел поехать вместе с Наполеоном на Святую Елену. И не взяли его, взяли по фамилии Пентковский, - взяли его. И мой отец говорил, что - ууу… а он потом шпионил. На Наполеона. И очень так как-то…Может, поэтому его и не взяли, англичане. Что Васютинский был предан, не в меру. Но он хотел поехать туда.
- то есть в вашей семье был культ Наполеона?
- Да. Да. К Наполеону очень такое отношение - трепетное. Всегда было трепетное. И тут никаких даже… Бонечку мы любим, уважаем.
** Я: - Само имя Бонапарт может нас вытянуть, оно насыщено особой энергетикой.
МД: - Хорошей энергетикой.
Я рассказал, что есть Франс Бонапартист, есть бонапартистская пария в Нидерландах, есть - в Польше и Дании.
КС: - С мальтйиским орденом, правда, Бонапарт нехорошо обошёлся…
МД: - Ну…
Я: - Но у него был Мальтийский легион, 63 рыцаря…
МД: - Да… Ну - нехорошо? Он был извлечен оттуда. Поскольку они перешли на его сторону, то была определённая традиция.
Я: - ... потом Бонапарт хотел восстановить орден на Мальте…
МД: - ... но было уже поздно.
** Ирина взялась ее фотографировать.
МД сокрушалась:
- Если бы я знала бы, ах, если бы я знала.
** Медевдев просил вас быть наблюдателем от ПС в нашем бонапартистском комитете.
- Хорошо. - смиренно кивнула МД.
МД: - Я в ПС председатель ревизионной комиссии (и смущённо засмеялась). То есть - Приёмной комиссии.
Уточнить.
Конечно, и столетие мы отпраздновали, Постоянного Совета. Всё нормально. Единственный недостаток - пожилые люди. Естественный отсев.
- И нет преемственности?
МД: - Дети очень редко поддерживают.
КС: - А ваш сын?
МД: - дело вот в чем, он хочет, и хочет вступить в Орден, - но он тоже намерен вступить в Опус Деи. И вот - позволят ему? Он ведь хочет в первую очередь на рукоположение идти. Как бы что ему не повредило. Только из-за этого.
Я имею в виду церковный Опус Деи. Он очень туда хочет, и он контачит с пушкинскими отцами - отец Франциск, Алехандро. Не кларетинский Алехандро, а опус-деивский. Поэтому - аккуратен.
Францисканский - это Сердце Иисуса, доминиканский - это Катаржина, на Невском, и Опус Деи - это в Пушкине. Это строго. Епархиальные - это Ковенский Успения, и Станислава.
** - Сколько человек осталось из Шляхетского сейма?
МД: - Я думаю - Островская, я. В принципе, в сословную организацию сын может вступить. Витковский, Сергей Александрович… ну, Лебеденко-Гавловский, он в Луганске, далеко. Блажевич - за 70, но тряханёт стариной. Можно будет, можно, можно. Соберём.
** Тут же я спросил Ирину: можно будет отыскать помещение - для сбора последней шляхты?
Ирина секунду подумала, - и сообщила:
- Найдём.
Офис небольшой, но и шляхты осталось - совсем немного. Пять-шесть человек.
- Бывает и такое в жизни, что - сеть возможность. Не всё же наоборот.
Я даже уже знаю, где. В центре.
** Островская, что в шляхетском собрании - герба Корчак.
** Регистрировать - можно бумагу от польского центра, например.
МД: - Я член Полонии. 18 или 20 лет. С 92 года.
- У вас там влияние какое-то есть?
- Ну. В принципе, Бласика я знаю хорошо. Он вице-президент всемирной Полонии. Но он не очень любит шляхту. Поскольку сам не шляхтич. У меня были хорошие отношения с Раймондом Пиотровским - это был почётный президент, но он умер. А вот Бласик - не очень, но в принципе, если надо, я могу к нему подойти. Он чистый поляк. Он гражданин Польши, не думаю. Но хотя не хотелось бы его привлекать. Он не любит шляхту, я сразу говорю. Он очень болезненно относится к тем, у кого гербы.
(Чеслав Бласик, КС).
Союз поляков есть ещё, но Полония - это та, которая признана. И сеймом, и консулатами.
У вас же в посольстве доктор Граля, Иероним Граля. Он председатель Польского института. Я его хорошо знаю.
Фамилия - Васютинская, - мне была знакома, именно - что-то наполеоновское выплывало из памяти. И довольно быстро я вспомнил: был историк, постоянно мелькающий - в ссылках, когда речь идёт о наполеоновских временах.
Алексей Макарович Васютинский 1877 + 1947, историк, полковник Генерального Штаба.
Французы в России. 1812 год по воспоминаниям современников-иностранцев. / Сборник, сост. А. М. Васютинский, А.К. Дживелегов, С.П.Мельгунов. Ч.1-3. - М.:"Задруга". 1912.
Васютинский А.М. Французы в России, 1812 г. По воспоминаниям современников-иностранцев. / Сборник, составл. А.М.Васютинским и др. Ч. 1-3. - М.: "Задруга". 1912.
Ложье-де-Беллекур Ц. Дневник офицера Великой армии в 1812 г. / Пер. с франц. под ред. Н.П.Губского; предисл. А. М. Васютинского. / Библиотека мемуаров, вып. 1. - М., 1912.
Перес Ж.Б. О том, что Наполеона никогда не было. / Пер. В.Васютинской, под ред. и с послесловием А. М. Васютинского. - М.: Задруга. 1912.
28 декабря 2008, Санкт-Петербург.
Марина Кловве-Васютинская приехала точно вовремя. Вечер, самые обычные синие снежные сумерки; усталый Петербург толпился, немного оживлённый близким Новым Годом. Спешил скорее - к ужину, к телевизорам.
Станция метро Пионерская.
На всякий случай, я готовился к наихудшему варианту. Часто пожилые женщины, удлинняющие, усложняющие свои фамилии, настойчиво нажимавшие на дворянство, - тяготили какой-то сырой, застарелой, больной - вполне бытовой, очень личной, а не тысячелетней, - грустью. Которая привычно и вяло вставала - за их плечами.
** Марина Кловве легко шла навстречу, - как только я её увидел, уже стало ясно, что на этот раз я зря опасался.
Не старушка, а - пожилая дама; конечно, весьма пожилая, - аккуратная, подбористая, ее без элегантности, - впрочем, тут я не знаток.
Белые волосы, и весьма жгучий, весело-внимательный взор.
** ** Наверно, самая удивительная беседа под крышей этого торгового центра - со дня его основания. Хотя - кто знает.
В кафе места были заняты. Пришлось диктофон включать - еше на ходу.
Глушил общий магазинный гул, назойливо гудела какая-то музыка. Как без этого.
Ирина Яковинова ещё не подошла.
Встретились на улице, у метро.
- Кловэ?
- «КлОвве» - отчётливо поправила Марина.
** - Там значит так, там самые дальние предки - это Кловисы, а вообще англо-саксы.
Ещё до времён Вильгельма завоевателя они были. Сейчас герб, секундочку. И от них вот боковая ветвь, Кловвэ-Клоус, они даже входят в книгу пэров. А вообще .. дали 18 родам. В том числе графы Рейсберы, хороший род был. Но - мы были католиками ревностными, и поэтому больших чинов не достигли.
Один из немногих родов, у которого в гербе единороги.
Вот, это три единорога. Просто плохо видно тут.
Это по матери, а по отцу я Васютинская.
Мы от военной линии происходим. У меня и прадед, и прапрадед - все были в Пажеском корпусе.
Фамилия чисто польская, и герб - Корчак.
( … историк Васютинский, полковник Генерального Штаба …).
- Это другая ветвь. Это верно, верно. Один из Васютинских был военным инженером, и строил железнодорожный вокзал в Варшаве. Юристы были. В общем, служили верой и правдой, Царю и отечеству.
Вот - это сын моего сына, Витковского, - герб Сас.
Тут подошла Ирина Яковинова:
- Знаете, есть идея.
Мы двинулись - через дороги, быстро темнело. Через дорогу - небольшой, тесный, в два этажа, торговый центр. Нет на свете ничего обычнее - вечернего торгового центра. Вот - распахнулось навстречу деловитое тепло, окутал ровный покупательский гул. Почему-то пело ласковым баритоном:
- ...пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам…
Друг сына вчера стал священником. Сын - Витковский, францисканец, два года учился в семинарии.
- С поступление в Орден - есть большие сложности.
Я сообщил, что меня францисканцы выставили вообще на третий день, - в октябре 04го. Вслед за ними - салезианцы, доминиканцы отказали. По телефону от меня отказались также Белые Отцы. Взяли меня токо отцы-кларетины, в испанский монастырь.
Когда уселись - я, наконец, представился:
- Мы - Comite Bonapartiste Oriental, объединение потомков комбатантов Великой Армии.
У нас - всего девять потомков, (тут я стратегически преувеличил более чем в три раза, - а может быть даже в девять раз); из них трое - потомки поляков. Всего сто тысяч поляков прошло через великую Армию.
- Это естественно. И мои предки Васютинские, и предки моего мужа - Витковские, они все служили в этой Армии.
- Значит, и ваш сын…
- А как же? Стопроцентный.
Предок, служивший у Наполеона - Тадеуш Васютинский, полковник. У него было несколько имён, одно - Тадеуш, - Марина запомнила точно.
- Или Ежи Тадеуш, или Август Тадеуш. Или Кароль Тадеуш. Он командовал уланами, и всё как надо. Было, было дело.
** КловвЭ - это мать.
- Предки матери принимали участие в битве при Гастингсе. Есть список всех рыцарей, по алфавиту, и там - Гаселен де Кловвэ.
В Россию кловвэ попли в 17 веке.
- Когда Стюартов разбили, они были якобитами, и они попали в Польшу сначала, а потом уже в Россию.
У меня даже есть фотография разрушенного замка, в Шотландии. Увы. Он был разрушен в 1689 году.
До замка Марина не добралась, хотя была в Англии.
- если бы я знала, я бы взяла с собой…
Но тут она нашла фотографию замка - в мобильнике. И там же - гербы: Сас, Корчак, и единороги Кловвэ.
Марина не без удовольствия поясняла:
- Это у меня тартаны Кловвэ. Но это Бог с ними…Это нашлемник такой. Точно не знаю, что он означает.
Тартаны
Ирина старательно фотгографировала, - Сас ей больше всех понравился.Полковник - предок в 5 или 6 поколении. О том, что предок наполеоновский полковник - знала с детства:
- Это мне отец ещё говорил.
** Отец родился в 1907 году. Дмитрий Ратмир Янович Лехно-Васютинский (??).
- Да, настоящий поляк, всё нормально было в этом отношении. Инженер, доктор технических наук, он - в 74ом. Учился в Пажеском, Моя мать ему доводилась двоюродной племянницей. Вторая жена - тоже двоюродная племянница. Он всегда говорил: я в своей семье нахожу жён. Отец родился в Петербурге. И Лехно-Васютинские в России жили уже давно.
- Бог знает с каких времён, ещё когда раздел Польши был. Их владения были между Бугом и Днестром, в Подольской губернии. Она была уже к России присоединена. Он был внесен в 6 часть родословной книги Подольской губернии, а также в гербовник.
- А когда вы замуж выходили - знали, что муж дворянин?
- Конечно, - твёрдо ответила МД. - Мой муж мне доводился пятиюродным кузеном.
Знала его с детства.
- Из какой вы сохранившейся семьи, - отметил я.
МД добродушно посмеялась.
Кловвэ в России нет. Был один только представитель фамилии, тоже в Петербурге, но он - умер.
- Дальний-дальний родственник мой, и всё. У него не было детей. Я одна.
Васютинс ких тоже совсем мало осталось. Было два брата Васютинские, близнецы, - они актёры, оба умерли. Они возглавляли клуб близнецов. Они из тех самых Васютинских, герба Корчак. Нет, не остались. Мало.
МД с наслаждением стала перечислять родственников:
- Родичи: Азалинские - воевода Азалинский одну дочь выдал за Витковского, другую за Васютинского. Дальше: моя бабушка урождённая Арцруни, армянка, ей бабушка в свою очередь - урождённая Багратион-Мухранская, и её бабушка, в свою очередь, урождённая Кантакузен. Вот такая бабушка у меня была. Ну а - Васютинские, Азалинские, Красинские были в роду, Збаражские, - много было хороших фамилий.
- А в Петербурге кто-то остался? Или связи утрачены?
- Нет, связи не утрачены, но - Катынь, тридцатые годы. Увы. Мой отец был единственным сыном, я единственная дочь. Моя мать была единственной дочерью, дедушка был расстрелян, естественно. В 35ом году, вместе с бабушкой.
** У князя Гагарина мать или жена еврейкой была.
Поляков было много у Медведева. Очень много было поляков, и потому я к ним примкнула. Была Элеонора Блажевич, - у нее мать Блажевич, а отец у нее литовец. Но ей уже за семьдесят, - да, вот мы с ней входили в Шляхетское. Надо возрождать Шляхетское. Шляхтичи есть. Шляхетское собрание надо регистрировать, проблемы из-за этого.
Ну, кто остался? Сергей Александрович, Блажевич, я - и всё, получается.
- Просто вымерли?
- Да. Да.
Наболее способное - это собрание Медведева. У него выход на запад есть. У нас члены Мальтийского ордена, командорство вот это.У нас канцлер мальтийский, к сожалению, погиб, - под машину попал, Павловский. И у нас теперь Капитул не собрать. Мало народу. Сергей Александрович, я. Ещё один мужчина. Новиков - не мальтиец. Мальтийцев - только три женщины, и еще три-четыре мужчины. И не собрать. Одна в Гатчине, вторая вот с детьми возилась. Самый активный был Павловский, тоже из поляков.
** Муж - психолог, он умер. Витковский Алексей Александрович. 1953 + 1989. Его семья - соседи по имению с нашими, с Васютинскими. И очень враждовали. Мы - Сас-Витковские, у него - герб Сас, голубенький, со стрелами. Были Витковские герба Ружа, и ещё какого-то.
** Имя Наполеон - какие у вас вызывает ассоциации?
- Самые хорошие. Моя любимая политическая фигура - Наполеон, я его очень люблю. Восстановил Польшу, и - что бы там не говорили, - я очень люблю Наполеона, и кто бы там что ни говорил - это фигура.
** Я: - Юнтолово - якобитская земля. Сначала там владел землями графы Брюс…
- Очень хорошо.
- А потом графы стенбок-Ферморы, а Фермор - тоже шотландская якобитская фамилия.
- Мы всегда воевали за Стюартов, всегда.
- В Британии сейчас есть довольно сильные якобитские организации…
- Очень хорошо. Я Клове, я ношу фамилию матери.
- А вы не встречали других потомков якобитов? Кто там? Лесли, Фаминцыны, Лермонтовы…
- Нет. Вы знаете, у нас не принято об этом говорить.
- В Москве живут графы Орурки, - я их не встречал, но телефон есть.
- Я ношу фамилию матери потому, что Васютинские - они не вымерли, а Клове - да. Не двойная, просто - Клове. Сначала носила двойную фамилию, а паспорт получила - на Клове.
Сын - Дмитрий Витковский.
Он студент богословского факультета, и он ещё к австрийскому институту относится. Он ещё только хочет стать священником. Он был поставлен в аколиты на втором курсе. Он стал аколитом в 19 лет. Он уже причащать может. Он был поставлен в аколиты Кондрусевичем.
Когда в Брянске был убит старый священник, отец Ян Германовский, то вместо нег приехал Денис Витковский. Ему было 20 лет, и он замещал его - после его смерти.
Семья всегда была католической.
Кловис - Хлодвиг, и жена его Клотильда - святая.
Считается, что Клове идут от Хлодвига, от Кловиса Второго. Я думаю, это не совсем так, скорее всего они действительно англо-саксы. Но… Бог с ними.
- То есть вы от Каролингов…
- Меровингов, Меровингов. Но я думаю, что всё-таки тут…Основывается это только на том, что три единорога. И они в точности повторяют королевские лилии. А (показыает клодоволса), у них лилии так и остались, у этих Меровингов. Но я не знаю. Я думаю, что это англосаксы. Но тоже неплохо.
30 минут.
** Как звали первого Клове в России -
- Нет, уже не помню. Это было где-то в 17ом веке. Я думаю - Вильгельм, это любимое имя к Клове, очень часто употреблялось.
Были ли потомки наполеонвоских офицеров? Может быть - встречались, были разговоры?
- Я думаю - у Павловского, у него предки.
- У него дети остались?
- Да. Два сына.
- А они не в собрании?
- Нет, как-то вот они в стороне.
Павловский
** - Я единственно что помню, мне отец говорил, что мой дальний предок хотел поехать вместе с Наполеоном на Святую Елену. И не взяли его, взяли по фамилии Пентковский, - взяли его. И мой отец говорил, что - ууу… а он потом шпионил. На Наполеона. И очень так как-то…Может, поэтому его и не взяли, англичане. Что Васютинский был предан, не в меру. Но он хотел поехать туда.
- то есть в вашей семье был культ Наполеона?
- Да. Да. К Наполеону очень такое отношение - трепетное. Всегда было трепетное. И тут никаких даже… Бонечку мы любим, уважаем.
** Я: - Само имя Бонапарт может нас вытянуть, оно насыщено особой энергетикой.
МД: - Хорошей энергетикой.
Я рассказал, что есть Франс Бонапартист, есть бонапартистская пария в Нидерландах, есть - в Польше и Дании.
КС: - С мальтйиским орденом, правда, Бонапарт нехорошо обошёлся…
МД: - Ну…
Я: - Но у него был Мальтийский легион, 63 рыцаря…
МД: - Да… Ну - нехорошо? Он был извлечен оттуда. Поскольку они перешли на его сторону, то была определённая традиция.
Я: - ... потом Бонапарт хотел восстановить орден на Мальте…
МД: - ... но было уже поздно.
** Ирина взялась ее фотографировать.
МД сокрушалась:
- Если бы я знала бы, ах, если бы я знала.
** Медевдев просил вас быть наблюдателем от ПС в нашем бонапартистском комитете.
- Хорошо. - смиренно кивнула МД.
МД: - Я в ПС председатель ревизионной комиссии (и смущённо засмеялась). То есть - Приёмной комиссии.
Уточнить.
Конечно, и столетие мы отпраздновали, Постоянного Совета. Всё нормально. Единственный недостаток - пожилые люди. Естественный отсев.
- И нет преемственности?
МД: - Дети очень редко поддерживают.
КС: - А ваш сын?
МД: - дело вот в чем, он хочет, и хочет вступить в Орден, - но он тоже намерен вступить в Опус Деи. И вот - позволят ему? Он ведь хочет в первую очередь на рукоположение идти. Как бы что ему не повредило. Только из-за этого.
Я имею в виду церковный Опус Деи. Он очень туда хочет, и он контачит с пушкинскими отцами - отец Франциск, Алехандро. Не кларетинский Алехандро, а опус-деивский. Поэтому - аккуратен.
Францисканский - это Сердце Иисуса, доминиканский - это Катаржина, на Невском, и Опус Деи - это в Пушкине. Это строго. Епархиальные - это Ковенский Успения, и Станислава.
** - Сколько человек осталось из Шляхетского сейма?
МД: - Я думаю - Островская, я. В принципе, в сословную организацию сын может вступить. Витковский, Сергей Александрович… ну, Лебеденко-Гавловский, он в Луганске, далеко. Блажевич - за 70, но тряханёт стариной. Можно будет, можно, можно. Соберём.
** Тут же я спросил Ирину: можно будет отыскать помещение - для сбора последней шляхты?
Ирина секунду подумала, - и сообщила:
- Найдём.
Офис небольшой, но и шляхты осталось - совсем немного. Пять-шесть человек.
- Бывает и такое в жизни, что - сеть возможность. Не всё же наоборот.
Я даже уже знаю, где. В центре.
** Островская, что в шляхетском собрании - герба Корчак.
** Регистрировать - можно бумагу от польского центра, например.
МД: - Я член Полонии. 18 или 20 лет. С 92 года.
- У вас там влияние какое-то есть?
- Ну. В принципе, Бласика я знаю хорошо. Он вице-президент всемирной Полонии. Но он не очень любит шляхту. Поскольку сам не шляхтич. У меня были хорошие отношения с Раймондом Пиотровским - это был почётный президент, но он умер. А вот Бласик - не очень, но в принципе, если надо, я могу к нему подойти. Он чистый поляк. Он гражданин Польши, не думаю. Но хотя не хотелось бы его привлекать. Он не любит шляхту, я сразу говорю. Он очень болезненно относится к тем, у кого гербы.
(Чеслав Бласик, КС).
Союз поляков есть ещё, но Полония - это та, которая признана. И сеймом, и консулатами.
У вас же в посольстве доктор Граля, Иероним Граля. Он председатель Польского института. Я его хорошо знаю.