Военная прокуратура отзывает срочников
То, о чем писал войнодел - http://voinodel.livejournal.com/23755.html (о том, что в грузинской войне принимали участие солдаты-срочники, что является нарушнием российского законодательства, и что неоднократно отвергало военное руководство России) - не только признано военной прокуратурой, но
( Read more... )
А вот это - "Вы высчитываете количество ошибок в подсчёте трупов военных, а для меня всё перевешивает ОДНА история, рассказанная об убийстве грузинами детей" - где Я что-то подсчитываю?! Я цитирую статью, а она вообще о другом - и это вынесено в заголовок. А история давно рассказана воиноделом (http://voinodel.livejournal.com/23755.html) и теперь, только теперь признана военной прокуратурой России. а "гадость и вранье" - потому что знали с самого начала, а теперь будут "восстанавливать справедливость". Меня бы это возмутило и у грузинской, и у украинской стороны. Можете меня разфрендить нафиг, - но эти ваши формулировочки - уже второй раз, - не просто попахивают - воняют - ненавистной мне пропагандистской риторикой! - и про папу римского, и про оранжевую принцесую, и про историю с убитыми детьми... Это напомнило "папа, с кем ты сейчас разговаривал". Вы же не разговариваете со мной, Вы вещаете. Вы же пиарщик, писатель - что ж своими словами не скажете, используете заюзанные запачканные клише... А насчет "реальных фашистов" - зайдите и посмотрите, как горят (после подписания договора) грузинские села в Южной Осетии http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm.
И насчет погибших - я с самого начала писала, что мне жалко всех невинных людей. Я абсолютно не поддерживаю действий Саакашвили и грузинского правительства. Но еще больше меня просто по-человеческт убивает не просто действия российского правительства и военных, а реакция таких людей, как вы - умных, имеющих доступ к различной инофрмации, обладающих способностью к анализу. У вас не просто двойные стандарты - я пока не нашла правильного определения. Вас настолько обесчувствили Чечней, настолько сделали в сознании ЭТО нормальным, что вы уже абсолютно по-другому. всопринимаете ту же Грузию. Да, ужасно, да, невозможно, но - Грузия бомбила и усмиряла на СВОЕЙ территории. А Россия сейчас АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО находится на ЧУЖОЙ территории. И для ВАс это - нормально... Вот это ужасно!
И - тоже извините, если я не права
Reply
Reply
Теперь спокойнее. Да, "наши" в своё время в Чечне делали то же самое. И им от этого не отмыться. Но, по крайней мере, ООНовских наблюдателей там русские не убивали. Но и это всё не то.
А ГЛАВНЫЙ вопрос, который я уже не в первый раз задаю подобным Вам пацифистам: да, война плохо. Но у РФ был выбор, после того, как атаковали её миротворцев? ВЫ-ТО ЧТО ПРЕДЛОЖИЛИ БЫ? стучать тапком по трибуне ООН (так стучали с июля)? Взывать к Гаагскому трибуналу? И продолжать наблюдать, как добивают миротворцев, вооружённых как полиция? У меня, знаете ли, тоже возникает "праведный гнев" и недоумение: как ТАКОЙ УМНЫЙ человек как Вы, не видит в этой ситуации игру в геополитику "по крупному"? Или факт мгновенного подписания соглашения с Польшей о противоракетах, ввод флотилии США в Чёрное море, сегодняшний миллиард баксов и визит в Грузию и Украину (!) Дика Чейни (который - ни для кого не секрет - тупо огребает БАБКИ и на Ираке, и на Грузии), и сегодняшняя истерика Пэйлин ("Россия хочет контролировать стратегически важный нефтепровод (??????!!! - обосраться какой важный!) - Вам, умной женщине, ни о чём не говорит?
И ещё. Я живу давно. И в Осетии, и в Грузии бывал не раз, и мне не нужно рассказывать об истории их взаимоотношений. Я помню рассказы грузин о "свиньях-осетинах", о вечной грызне между сванами и абхазами, между "швили" и "Дзе", между аджарцами и... Я ещё тогда, в благостные советские времена, поражался, как из интеллигентных людей грузины превращались в злобных горцев с долгой памятью.
Моя информация - от моих учеников,которые и оттуда, и оттуда, и это у Вас - пропаганда как шоры. Причём пропаганда самая дешёвая, на которую даже в Европе уже никто внимания не обращает... только на Украине некоторые наивные души играют в "пацифистов" и "демократов"... Зря. Просрёте и Крым, и Восточную Украину. Это я не Вам, это я о ваших "оранжевых" пропагандистах, которые из одного с Саакашвили источника финансируются, вот и отрабатывают (себе на голову, потому что выборы в США пройдут, а Украина... получит гражлданскую войну по полной программе!).
Я кончил.
Reply
ну, и видимо последнее - Вы, упоминающий убитых грузинами детей - и вы же - циично (вполне друстимое нормальное качество) - рассуждающий о геополитике - это один человек?
Моя подруга очень верно подметила - знаете, что сейчас отличает многих россиян (слава богу, не всех) - подмена понятия мы - страна, люди на мы (государство)
Ну, и о писательском "А тот факт, что ВСЕ действия России проистекали из её ООНовского миротворческого мандата, по-моему никто отрицать не пытается" простите, но какой же это факт?! и кто эти никто?
И еще - я имею доступ и читаю, и смотрю ваши средства массовой информации, время от времени. Потому что тошнит. А вот что Вам дает право говорить о шорах и пропаганде?! У нас, как бы я ни относилась к тому что происходит в моей стране, вполне полноценная свобода слова. О чем нам, кстати, напоминают россияне, - друзья и родственники, которые приезжают к нам в гости. Они не могут себе представить, что мы спокойно, в публичных местах, в кафе/ресторанах/на улице можем обсуждать, а точнее - критиковать и нашего президента, и Юлю, и других товарищей. И то, что не могут понять многие удаленные "друзья Малороссии" - те, кто участвовал в Оранжевой революции совсем не обязательно поддерживали кого-то из нынешних политиков. Многие - совсем не поддерживали. Но - нас поставили в неестественное положение и пытались отыметь за наши же деньги, навязывая в роли президента страны откровенно хама, бандита, насильника и экс-зека. Мы вышли на улицы из чувства собственного достоинства - возможно, совершенно глупо, но и совершенно бескорыстно. да, так бывает, этим воспользовались и сыграли на этом, но это ничего не меняет в нас - мы не сидели как мыши по своим кухням, злобствуя и ругая все на свете, - мы вышли и высказали свое мнение. И - нужно отдать должное - и в этом тоже большое отличие от современной России, - против нас так и не применили оружие. И потому я горжусь и нашими оппоненами.
И - последнее - Вы опять разговаривали не со мной, Вы работали на публику, простите, но это так - иначе к чему вот это, послушайте себя сами - "а Украине некоторые наивные души играют в "пацифистов" и "демократов"... Зря. Просрёте и Крым, и Восточную Украину. Это я не Вам, это я о ваших "оранжевых" пропагандистах, которые из одного с Саакашвили источника финансируются, вот и отрабатывают (себе на голову, потому что выборы в США пройдут, а Украина... получит гражлданскую войну по полной программе!). Не нужно путать человека и государственную машину (это не просто совет, это - последнее человеческое прдупреждение)
Мустафа, Вам - не стыдно? мне - очень
Reply
Далее, о геополитике как первопричине игр я писал применительно к ВАМ, а не к себе, так что...
И последнее, мне не стыдно. мне не стыдно за то, что моя ЛИЧНАЯ позиция совпадает в этом плане с позицией властей. Ну что ж, не всё же в оппозиции быть только ради принципа "баба Яга против"? И не стыдно за то, что ВАШИ взгляды я оцениваю как очень даже мэнстримовские (касательно ГОСУДАРСТВЕННОЙ укр. политики), а потому - за базар надо отвечать.
Не нужно никаких "последних предупреждений" - я больше не зайду, потому что Вы как истинный приверженец демократических принципов, дискуссии не выносите и вместо аргументов переходите на личности. Молчаливое согласие Ваших френдов, видимо, лучше.
Reply
по поводу предупреждения и вопроса о стыде - оно относилось к выражениям, которые вы употребляете. это не дискуссия, это какие-то бандитские разборки и, по-моему, проявление абсолютного неуважения ко мне лично. ведь можно не разделять мнений собеседника, но не опускаться до оскорблений.
почему Вы утверждаете, что я против дискуссии? я - против агрессивности и грубости в любом разговоре (кроме исключительно дружеского, когда острое словцо - это именно украшение, а не оскорбление). А для чего по-вашеу я предложила вам ознакомиться с конкретными ресурсами, которые, возможно изменили бы вашу точку зрения? Кстати, просто интересно - Вы полюбопытствовали, посмотрели - может, Вы бы уже не так уверенно утверждали, что войну, просто так, ни с того, ни с чего начала Грузия, а Россия была просто захвачена врасплох? И ничего, что под присмотром российских миротворцев, которых мне тоже очень жаль - тех, кто погиб или ранен - но в их присутствии сжигались грузинские села в Осетии и убивали людей. А насчет отношения некоторых грузин к осетинам и абхазам - да, я знаю, и абсолютно их не оправдываю, но - это относится абсолютно не ко все людям, не нужно передергивать, - это приблизительно такое отношение, которое существует у россиян и не только - к черномазым, черножопым, абрекам и прочее - т.е. тот же бытовой рассизм, который, к сожалению, очень распространен во многих странах. и есть ли у вас права обвинять их том, в чем можно обвинить огромное количество хоть россиян, хоть украинцев? но там, на Кавказе, это имеет намного более древние корни - наверняка, вы об этом читали и знаете.
Вы же используете только общие рассуждения, скорее, - ставите окончательный диагноз, где нет места сомнениям. я Вам уже писала - Вы не со мной лично общаетесь, а как бы с целой аудиторией, видимо, слишком привыкли все время быть на виду. то, что Вы назвали "переходом на личности" - это призыв к личному общению в формате - сидим рядом в креслах, общаемся, а не кричим с трибун, стоящих на разных концах площади, перекрикивая толпу. т.е. ощущение такое - вам не интересно услышать мое мнение, вам инетереснее его интерпретировать. Вы классически выхватываете нужные Вам для аргументов, вернее, контр-аргументов слова и используете, как Вам заблагорассудится. Ну, чего стоит вот это - "У вас - свобода слова. А у нас - в каждом кафе стукачи фсб-эшные, и ещё медведи по улицам ходят, не слышали? И этот Ваш взгляд..." Это не мой взгляд, вы меня с кем-то спутали. кроме мнения по поводу самой ситуации со свободой слова.
Если Вы включите свой телевизор и пройдетесь по новостным программам с канала на канал. я думаю, Вы найдете отличия разве что в лицах ведущих, текст же, с небольшими стилистическими отличиями, будет абсолютно идентичным по смыслу. если я не права, - пожалуйста, назовите мне каналы, которые передают не только официальную версию новостей, где дают слово представителям оппозиции, где идут дискуссии на острые, неприятные для властей темы - например, о судьбе Ходорковского, или о роли Путина. я из Ваших СМИ в этом отношении знаю только Эхо Москвы, за что его очень уважаю.
у нас дела обстоят иначе. хотя я не говорю, что у нас вообще все хорошо . это же глупо. совсем наоборот, - у нас все очень плохо, меня просто воротит от того. что у нас происходит в политике, от наших лидеров. всех! я и пыталась сказать, что нет у нас восторженности по отношению к Презииденту или Юле. Кстати, так же, как нет в Грузии у большинства думающих людей никакой восторженности по отношению к Саакашвили. Но когда нам начинают тыкать и указывать, что нам делать, ну Вы же понимаете, вы же сами не переносите никаких советов. но даже то, что все так плохо - это хорошо. у нас происходит движение, из-за большого разброса мнений, то то, то это вылезает наружу и не получается совсем уж безнаказанно захапать всю страну, или вести себя, как придется.
И такой конкретный вопрос, по поводу конкретной темы (ну, если вдруг, Вы все-же это еще читаете). Вы действительно верите, что в России есть свобода слова, и - в частности - в описании последней войны или - конфликта российские СМИ давали и дают правдивую и объективную инофрмацию?
Reply
На днях Медвед пригласил иностранных миротворцев в Цхинвали. А до этого Какойты да и не какойты орали, что осетинский народ не поймет нерусских миротворцев. Что изменилось за это время? город за это время очистили от осколков. теперь смело можно говорить про грузинский "град", кт лупил 8-го и 9-го. хотя 9-го в городе частично уже были грузинские войска.
В 18-м году русская армия Муравьева отбомбила и оккупировала Киев. Теперь в учебниках это называется "помощь героям арсенала".
Русский миротворец, гоу хоум!
.
Reply
Leave a comment